 |
  |
|
Автор |
Повідомлення |
Jovan
|
Додано: 13 квітня 2008, 15:44 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
Я не спираюсь на ікони...
Біблія це найвищий авторитет. Там все написано.
Тут розумієте, на рахунок "повного занурення" я з Вами частково погоджуюсь, це є рання традиція і вона і зараз відроджується в Церквах де повально є обливальне хрещення. А найбільш ортодоксальні деномінації як старообрядники чи старостильники одним з основних протестів якраз і висувають протест проти обливального хрещення.
Але тут необхідно говоритив двох напрямках:
1. Що є Хрещення? Його суть, і тільки тоді ми змжемо зрозуміти чи так важливо є повне занурення.
2. Я розумію ваші слова про авторитет Біблії, але Ви відкидаєте авторитет подальших віків Християнства, чи далі всі християни почали повально помилятись?
І тут ми знову повернемось до осоновного, чи головне було зберегти суть Хрещення, чи його форму?
|
|
 |
|
 |
exp
|
Додано: 13 квітня 2008, 16:44 |
|
З нами з: 06 листопада 2007, 03:00 Повідомлення: 15033 Звідки: Коломия
Прізвище, Ім’я: Молодій Юрій
|
Цитата: Jovan пише:
чи головне було зберегти суть Хрещення, чи його форму? звичайно, що суть... :cl:
|
|
 |
|
 |
Jovan
|
Додано: 13 квітня 2008, 16:56 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
|
 |
|
 |
Pashtet
|
Додано: 13 квітня 2008, 19:08 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
Що є Хрещення? Його суть, і тільки тоді ми змжемо зрозуміти чи так важливо є повне занурення.
2. Я розумію ваші слова про авторитет Біблії, але Ви відкидаєте авторитет подальших віків Християнства, чи далі всі християни почали повально помилятись?
І тут ми знову повернемось до осоновного, чи головне було зберегти суть Хрещення, чи його форму?
Суть і форма нерозривні. А хто дав людині право робити редакцію Божих
постанов ? Нема ніякої проблеми, просто треба робити так як сказав Господь.
Якщо є постанова про повне занурення , то не треба собі шукати різних редакцій,
і тим більше думати важливо це чи ні... Це хулою пахне. "Ти знаєш Боже,
ми вирішили що це не важливо..." Я би на себе таку відповідальність не брав.
Християнство не має ніякого свого авторитету. Воно черпає авторитет від Божого Слова.
А тому не може суперечити йому.
|
|
 |
|
 |
Jovan
|
Додано: 13 квітня 2008, 20:58 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
Суть і форма нерозривні. А хто дав людині право робити редакцію Божих
постанов ? Нема ніякої проблеми, просто треба робити так як сказав Господь.
Якщо є постанова про повне занурення , то не треба собі шукати різних редакцій,
і тим більше думати важливо це чи ні... Це хулою пахне. "Ти знаєш Боже,
ми вирішили що це не важливо..." Я би на себе таку відповідальність не брав.
Християнство не має ніякого свого авторитету. Воно черпає авторитет від Божого Слова.
А тому не може суперечити йому.
Форма є відображенням суті. Але хрещення відбуваєтся не через те, людину занурили в воду! "Хрестить" не вода! А якшо ви ратуєте так за повне збереження форми, то чи не впадете ви в магізм, говорячи що тільки скурпульозне виконання певних дій ритуалів гарантує "якість" Хрещення? Чи все таки на першому місці ДУХ?
Якщо берете скурпульозність, то ОК. Я теж буду скурульзним, Христос сказав ідіть і охрестіть во Імя Отця Сина і Духа Святого. Нічого там про занурення не сказано
|
|
 |
|
 |
Jovan
|
Додано: 13 квітня 2008, 21:07 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
Християнство не має ніякого свого авторитету. Воно черпає авторитет від Божого Слова.
А тому не може суперечити йому.
Як то Християнство немає ніякого авторитету? Тоді писання Петра, Павла, Івана Луки не авторитетні?
|
|
 |
|
 |
yanychar
|
Додано: 13 квітня 2008, 21:44 |
|
З нами з: 05 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 12473 Звідки: ... ґдє рєзной палісад ...
Прізвище, Ім’я: турок з полонини
|
Цитата: Jovan пише:
Цитата: Pashtet пише:
Християнство не має ніякого свого авторитету. Воно черпає авторитет від Божого Слова.
А тому не може суперечити йому. Як то Християнство немає ніякого авторитету? Тоді писання Петра, Павла, Івана Луки не авторитетні?[/QUOTE]
Пане Jovan, погодьтесь, така "логіка" вбиває наповал!
А далі пан Pashtet напише, що писання Петра, Павла, Івана, Луки "черпає авторитет від Божого Слова". А тому "не має ніякого свого авторитету"...
Ну?! Що тут скажеш?..
Тут лиш застрілитись!
Хотілось би спитати пана Pashtet: де почути, чи почитати "Божого Слова"? Бо все решта - "немає ніякого авторитету"...
_________________ І-і-і-йо-о-ой!!!
Проженемо за Волгу Смердячу кацапню, І більше не допустимо Подібную х...ню!
|
|
 |
|
 |
Pashtet
|
Додано: 13 квітня 2008, 23:51 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Як то Християнство немає ніякого авторитету? Тоді писання Петра, Павла, Івана Луки не авторитетні?
Писання Петра, Павла, Івана це і є Боже Слово :D , і воно має найвищий авторитет.
Цитата: yanychar пише:
Хотілось би спитати пана Pashtet: де почути, чи почитати "Божого Слова"? Бо все решта - "немає ніякого авторитету"...
Народ ви шо? Питання як в першому класі. Біблія це Боже Слово.
Думаю що на сьогоднішній день в кожній хаті є .
У кого нема я подарую.
|
|
 |
|
 |
Pashtet
|
Додано: 13 квітня 2008, 23:54 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
Форма є відображенням суті. Але хрещення відбуваєтся не через те, людину занурили в воду! "Хрестить" не вода! А якшо ви ратуєте так за повне збереження форми, то чи не впадете ви в магізм, говорячи що тільки скурпульозне виконання певних дій ритуалів гарантує "якість" Хрещення? Чи все таки на першому місці ДУХ?
Все важливе. Немає першого, другого і т.д. місця.
|
|
 |
|
 |
Pashtet
|
Додано: 14 квітня 2008, 00:15 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
Нічого там про занурення не сказано
"І сталося тими днями, -прийшов Ісус з Назарету Галілейського, і від Івана христився в Йордані. І зараз, коли Він виходив із води, то побачив Іван....іт.д."
Євангелія від Марка 1 розділ, 9 і 10 текст.
Ісус христився в Йордані і виходив з води... Мало подібне на кроплення чи поливання.
|
|
 |
|
 |
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість |
|
|
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
|
|
 |