А хто зараз видає себе за Бога? Не підкажете? Бо я не знаю.

То значить ворота пекельні таки здолали Церкву. Раз для Вас після апостолів вже нічого не авторитет. Але для Вас Ваші настаники мають все ж більший авторитет - більший ніж скажімо Ігнатій Теофорос (єпископ Антиохії) - учень Іоана - апостола. Адже своє трактування Біблії Ви теж не самі придумали, а отримали від своїх вчителів. Ну знаєте мені справді авторитетніше, що говорить учень апостола, який загинув мученицькою смертю ніж засновник адвентистів. От авторитетніше і все.

От подивіться: Ігнатій Теофорос (Богоносець) став єпископом Антиохії відразу після Петра в 68 році, а загинув в 107 році. Тобто він був єпископом ще за життя свого вчителя - Іоана Богослова - апостола. Чи він вже помилявся? Як Ви вважаєте. Почитайте, що він пише до римлян : "шгнатий Богоносец церкви, помилованной величием Всевышнего Отца и единого Сына Его шисуса Христа, возлюбленной и просвещенной по воле Того, Которому благоугодно все, совершившееся по любви шисуса Христа, Бога нашего, - церкви, председательствующей в столице области римской, богодостойной, достославной, достоблаженной, достохвальной, достовожделенной, чистой и первенствующей в любви, Христоименной, Отцеименной, которую и приветствую во имя шисуса Христа Сына Отчаго; к тем, которые по плоти и духу соединены между собою во всякой заповеди Его, нераздельно получили полноту благодати Божией, чистым от всякого чуждого цвета, желает премного радоваться во шисусе Христе, Боге нашем. "

В першому столітті він пише вже про "председательствующую" церкву Риму. Про головуючий статус її. Це було від початку християнства. Ви - адвентисти - це визнаєте? Ні. А чому? Невже Ви думаєте, що через 2000 років ви є кращими християнами від учнів апостолів? Від людей, які знали ще живих свідків Христа?

На рівні із посланнями апостолів перші християни читали і послання отців Церкви - історичний факт. Але потім цими ж отцями було визначено канон Біблії - довга суперечка була навколо Апокаліпсису і він ще довго ставився під сумнів. Дух Святий попровадив св. отців коли вони визначали список канонічних книг, а Ви їх навіть християнами не вважаєте. Для Вас це суперечки не становить?

Спеціально перевірив цю цитату. По перше імя автора гугл находить тільки два-три рази і виключно в контексті ось такої полеміки по суботі.
По-друге - Лаодикійський собор був в 343 році (найбільш ймовірно).
Він не переносив суботи на неділю, а забороняв християнам збиратись в суботу. Це різні речі. Це було повязано з тим, що дехто з християн тримався юдейської традиції. Тим паче собор є помісним, значить це було локальне явище.

Ось правило із поясненнями або Зонара або Вальсамона:

29. Не подобает христианам иудействовать и в субботу праздновать, но делать им в сей день, - а день воскресный преимущественно праздновать, если могут, как христианам. Если же обрящутся иудействующие, то да будут анафема от Христа.

С дней апостольских христиане праздновали первый день недели, т. е. воскресенье вместо субботы (Деян. 20:7; 1 Кор. 16:2), собираясь в этот день для молитвы. Ап. правила 7, 64, 70, 71 указывают на несовместимость христианского празднования воскресенья с празднованием субботы, которое настоящее правило называет иудействованием. Правило указывает, что воскресный день надо христианам проводить в молитве "аще могут," объясняя, что иудействование отлучает от Христа.

Тут не написано про католицьку церкву... Пекельні ворота не здолали церкву навіть тортурами інквізиції...


Я теж так кажу. Лиш питання про яку церкву йде мова.



Мученики всіх часів це герої віри, незалежно від віросповідання... Я не казав що це не церква.... В знову приписуєте мені те чого я не казав. Чи ви думаєте що я маю щось проти людей які ходять до інших церков ? Ми говоримо про вчення і прочистоту науки...



Знову ж таки я цього не казав , але вважаю що доктринальний взірець був за днів апостолів.

У кожного своя думка. А я вважаю, що якби ви менше дивились на людей, а більше зосердились на Святому Письмі, а не на переданнях, проти яких і Христос виступав, то ви би перейшли до адвентистів :D



А хто це затвердив, що у вас є а у нас нема ? Це чисто ваші фантазії.


Допоможіть, бо не можу.... Христос воскрес в неділю, але де в Біблії постанова святкувати неділю замісь суботи ? Це ж важлива річ! Чому ні Христос ні апостоли ніде про це не сказали ? А заповідь про суботу, це одна з десяти , які Бог дав людині(а не лише євреям), на рівні з такими заповідями як "не кради", "не вбивай" та іншими.

QUOTE]Jovan пише:
А про знак хреста, то його робили перші християни коли йшли на муки, і так виявляли свою приналежність до Церкви. Ви ж відкидаєте взагалі думку про перших християн.[/QUOTE]

Це неперевірена інформація, яку неможливо ні спростувати ні підтвердити... Будь-ласка аргументуйте словами з Біблії... Перші християни для мене взірець. Я їх не відкидаю....




Ну це вже вибачте, просто важко коментувати. В молитвеннику є молитва до пресвятої богородиці... Зауважте що Бог Святий , а Марія пресвята. А папи і патріархи святійші і пресвятійші!!!!! То вони себе не несуть вище Бога ?


Це суто назва.... навіщо передьоргувати ?




Відкрити більше це одне , а скасовувати постанови Божі Святий Дух не може, Бог Сам Собі не суперечить...

QUOTE]Jovan пише:
А тепер проаналізуйте ці цитати. Вони всі є в контексті синагоги Павло проповідував там перед юдеями, бо в неділю вони б туди не прийшли. [/QUOTE]
Там говориться і про юдеїв і про гелленів. І спасіння перше юдеям, а потів геленам, тому Павло починав проповідь з юдеїв. Але чому він їх не переучував щоб в неділю збиратись? І там написано, що на наступну суботу зібралось майже ціле місто, а то було не в Ізраїлі. Чому не зібрались наступного дня, а чекали суботи?


Я не кажу що всі події мали відбуватись лише по суботах. А якщо трапеза була в понеділок ? Вони на трапезу збирались щоденно. Тут святий день нідочого. В старозавітньому Ізраїлі теж були свята які припадали на неділю, але це не впливало на заповідь, яку Бог Своїм перстом написав.



Той хто заявляє, що має право міняти Божі постанови...



Ми всі щось отримали кожен від своїх вчителів, і я і ви. Ви ж не будете стверджувати, що самі без нікого все осягнули... Щодо цитати Ігнатія Теофороса - чудова цитата, думаю що він був прекрасним християнином, але вибачте, написано, що проклятий, хто покладається на людину. І апостол Павло каже , що навіть якби і ангел говорив не те, що вони (апостоли), то анафема на нього. Я в деяких речах можу бути незгідний і з вчителями моєї церкви... Слово БОже - єдиний авторитет!

Не бачу сенсу цій дискусії. Вчіть історію Церкви. Ще Аристотель казав, ми помиляємось від незнання.

Подивіться як Ви самі собі перечите:)

Звичайно я не сам все осягнув, але мої вчителі це апостоли і отці Церкви від перших віків християнства.

А Ви почитайте Ігнатія більше в нього багато цікавого. Куда цікавіше ніж у Елен Уайт. Він був учнем Іоана:)))

про це писав вже Ігнатій Теофорос. вчіть історію.