цікаво, чекаю на відповідь... :gm:

Один розумний професор одного дня в університеті поставив своїм студентам таке запитання:
-Все, що існує, створено Богом?
Один студент сміливо відповів:
- Так, створено Богом.
- Бог створив все? - запитав професор.
- Так, сер, - відповів студент.
Професор запитав:
- Якщо Бог створив все, означає Бог створив зло, раз воно існує. І згідно з тим принципом, що наші справи визначають нас самих, означає Бог є зло. Студент принишкнув, почувши таку відповідь. Професор був дуже задоволений собою. Він вихвалявся студентам, що він ще раз довів, що віра в Бога це міф.
Ще один студент підняв руку і сказав:
- Можу я поставити вам питання, професор?
- Звичайно, - відповів професор.
Студент піднявся і запитав:
- Професор, холод існує?
- Що за питання? Звичайно, існує. Тобі ніколи не було холодно? Студенти засміялися над питанням молодої людини.
Молода людина відповіла:
- Насправді, сер, холоду не існує. Відповідно до законів фізики, те, що ми вважаємо холодом насправді є відсутністю тепла. Чоловік або предмет можна вивчити на предмет того, чи має він або передає енергію. Абсолютний нуль (-460 градусів по Фарегейту) є повна відсутність тепла. Вся матерія стає інертною і нездібною реагувати при цій температурі. Холоду не існує. Ми створили це слово для опису того, що ми відчуваємо за відсутності тепла.
Студент продовжив:
- Професор, темнота існує?
Професор відповів:
- Звичайно, існує.
Студент відповів:
- Ви знову не маєте рації, сер. Темноти також не існує. Темнота насправді є відсутність світла. Ми можемо вивчити світло, але не темноту. Ми можемо використовувати призму Ньютона щоб розкласти білий світ на безліч кольорів і вивчити різні довжини хвиль кожного кольору. Ви не можете виміряти темноту. Простий промінь світла може увірватися в світ темноти і освітити його. Як ви можете взнати наскільки темним є який-небудь простір? Ви вимірюєте яку кількість світла представлено. Чи не так? Темнота це поняття, яке людина використовує щоб описати що відбувається за відсутності світла.
Врешті-решт, молода людина запитала професора:
- Сер, зло існує?
Цього разу невпевнено, професор відповів:
- Звичайно, як я вже сказав. Ми бачимо його щодня. Жорстокість між людьми, безліч злочинів і насильства по всьому світу. Ці приклади є не чим іншим як проявом зла.
На це студент відповів:
- Зла не існує, сер, або принаймні його не існує для нього самого. Зло це просто відсутність Бога. Воно схоже на темноту і холод - слово, створене людиною щоб описати відсутність Бога. Бог не створював зла. Зло це не віра або любов, які існують як світло і тепло. Зло це результат відсутності в серці людини Божественної любові. Це на зразок холоду, який настає, коли немає тепла, або на зразок темноти, яка настає, коли немає світла.
Професор сів.
Ім'я молодого студента було - Альберт Ейнштейн.

2 Alex

.. Вообще - то студента звали Бл. Августин.. А ты привел, так сказать, венец.. финал - апофеоз католической позитивной патристики - теодицею имени уже упомянутого Августина.

..Данная теодицея изобилует логическими ошибками - начнем хотя бы с определения зла как "отсутствие добра" - увы, даже по Библии зло есть активное действующее начало, а отсутствие добра (да и зла) - это некое нейтральное состояние.. Назовем его "покой". Ну и наконец вывод о том, что зло есть "отсутствие Бога" прямо противоречит догмату о том, что бог вездесущ - он у нас, оказывается, легко изгоняем (и уж точно не всемогущ). :P

Далее, Августин широко использует традукцию или суждение по аналогии - из того, что он определяет тьму как отсутствие света, холод как отсутствие тепла он выводит зло как отсутствие добра - но суждение по аналогии безосновательно - например, апельсин круглый, и мячик круглый, но из этого не следует, что мячик съедобный.

Ну и чисто физические огрехи - темпиратура есть мера внутренней энергии удельного объема вещества (т. е. измеряем, сколько молекул и с какой скоростью движется). шзмерь, сколько покоятся - получишь меру холода.

Свет есть поток фотонов (видимое электромагнитное излучение). Вопрос: бесконечно ли можно концентрировать фотоны в некотором объеме пространства? Ответ: нет, не бесконечно - вспомни формулу перехода "энергия/материя" - E=mc2 Вот и возьмем максимально возможный уровень энергии в данном объеме и начнем считать к нулю - получим измерение тьмы.

Ну и наконец, поменяв в этом "доказательстве" местами "добро" и "зло" я без труда "докажу" что нет ни добра, ни Бога.

.. ш больше всего меня огорчает то, что священники, которые отлично знают о несостоятельности данной теодицеи, продолжают ее впаривать верующим.. Ведь в следующий раз, когда они будут говорить правду, им просто не поверят..

Дуже цікаві думки :?:

Alex, хороша історія.
Мені вона подобається. І справа не в тім, що , тому що розмова в ній не про це.
Розмова про ЦІЛІ, які переслідує Професор, та його опонент Студент.
Нічого дивного, в тому, що хібна ціль підбурює обирати хібні шляхи її досягнення.
Але справжня мета дозволяє навіть хибний (помилковий) метод водночас перетворити на дійсний та вірний. І робить це - людина.
Розмова не про змагання інтелектів та жонглювання думками.
Розмова про те, як зрозуміти, де метушня, а де справжня дія і тим самим показати, як, використовуючи зважений підхід, який базується на надійному фундаменті, повернути зброю брехні проти неї самої.


Не стоит огорчаться. Во-первых, они не обязательно должны знать о несостоятельности "данной теодиции", ведь они тоже люди.
Во-вторых, среди этих людей, есть очень много, тех, кто в отличии от нас, способен видеть не только смысл, прямо излагаемый в тексте и лежащий на поверхности, но под-смыслы разных уровней и разных сфер.
ш во множестве случаев, эта "теодиция", при всех её, якобы логических ошибках, с успехом справится с решением самых насущных проблем в повседневной жизни.
А ведь большего, человеку, порой и не нужно.
Как установка. Безупречно.

психологія також вирішує окрім того що складні проблеми так може вирішитиі повсякденні і Бога туди не вносить)


а як тільки чийсь сенс відрізняється від загально прийнятого церквою то "он-непрафф"

_________________
и смутился Дьявол, и увидел как ужасно добро (с)

КрішнА Від політика добитись правди так само як від релігіозного фанатика об'єктивності, неможливо. Коли потрібно відповідати фактами на складні запитання в них завжди є відмазка, мол віра брат, ти повинен відчувати, що в тебе є душа і т.д.

А ще мені подобається як вони стверджують, що не міг світ утворитись сам, життя не може бути просто так і т.д., а чому так не може бути? тільки тому що вони так не хочуть, тому що сприйняти жорстку реальність страшно, легше повірити у вищу силу котра всіх спасе.

Erlik, вагомі аргументи :)

Але


А якщо розглянути все це з позиції руху тих же, до того ж наявних фотонів, молекул в спокої?

_________________
ubi concordia, ibi victoria

ну да, ну да. Замість бога в них психологічні установки, в які теж треба вірити, бо інакше вони ... не працюють.
Комусь легше повірити психологу і в тім нічого страшного немає. Психологія - теж релігія, і якщо вона виконує свої задачі - вона справжня релігія.
я вже помітив, що у тебе в цьому місці "вава" і "бобо", які ніяк не можуть загоїтися. Бідненький.

який пафос, добре, що я сиджу...
І чим так страшна та реальність, яку я так боюся сприйняти?
І чому важливо її сприйняти? І чому ти вирішив, що віра у вищу силу, чимось полегшить життя? Віруючи люди - це не обдовбані транквілізаторами паціенти. Навколо тебе міліони віруючих людей, і чим ти вважаеш твоя жорстока реальність "страшніша" за їхню? Сидиш в своїй шкурі, а розповідаєш про інших - свєжо прєданіє.

це відразу, прояснить всі релігії світу, на предмет їхньої справжності.

Ти хочеш сказати, що віра у Бога не полегшує життя? Це спосіб втекти від реалій існування, ну не хочуть люди знати правду, не потрібна вона їм, їм потрібна казкз з щасливим кінцем. Буде рай на землі, ніхто не буде хворіти, не буде зла і т.д. чим не казка? Релігія, то спосіб уникнути смерті, віра у воскресіння.
Міліони людей воювали, вбивали один одного, бо якийсь придурок так захотів і ти хочеш сказати, що ці люди не помилились? Вірили в незрозумілі ідеали, віддали за них життя, ну не тупо. А для інших, це був лише бізнес, таким чином вони заробили міліарди доларів на трупах цих бідолах. М'ясо та й годі.

А ти спробуй помислити.