Strict Standards: Non-static method phpbb_feed_factory::init() should not be called statically in /var/www/html/feed.php on line 66
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/feed.php:66)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/feed.php:66)
Форум Коломия ВЕБ Порталу 2009-09-02T18:45:03+03:00 https://forum.kolomyya.org/feed.php?f=33&t=1375 2009-09-02T18:45:03+03:00 2009-09-02T18:45:03+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=737033#p737033 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Jovan пише:
А взагалі в цій темі я все сказав, можете роздрукувати собі гілку і знайти відповіді на більшість питань, які Ви тут ставите.

Анатолію, мені потрібна всього навсього одна відповідь, яку я з нетерпінням чекаю - біблійний текст про святість першого дня тижня.

І відразу після цього я напишу вам:

1) біблійне обгрунтування назви Церкви Адвентистів сьомого дня;

2) біблійне обгрунтування історичного виникнення Церкви Адвентистів сьомого дня;

3) біблійну ознаку Божої Церкви, яка явлена у вченні Церкви Адвентистів сьомого дня.



Анатолію, якщо ви не можете представити біблійний текст про святість першого дня тижня, то попрошу вас визнати, що вчення про святість неділі не є біблійним. Я розумію, що це важко, але це буде правильно.

]]> 2009-09-02T16:23:11+03:00 2009-09-02T16:23:11+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=737018#p737018 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Grindex пише:
Тому на мій погляд тут буде дуже важко знайти якийсь консенсус у нашій дискусії. Вельми Вам вдячний за терпіння та повагу. Зі своєї сторони я старався, і буду старатись ставитись до Вас з повагою. Надіюсь що мої роздуми та висловлювання не здались не ввічливими. З повагою брат во Христі Віктор.


Звісно, консенсус Ви вже знайшли, ось він : "Тому я думаю потрібно вивчати Святе Письмо і досліджувати його", і я з цим згідний на 100%.

Зі своєї сторони дякую за повагу і висловлюю Вам свою повагу, я радію, що дискусії про Бога і Його Слово проходять в християнському дусі. Вони і повинні відрізнятись від інших форумів якраз такою атмосферою.
]]> 2009-09-02T16:14:16+03:00 2009-09-02T16:14:16+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=737016#p737016 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Grindex пише:
тут теж мені не зрозуміло як це так могло статись що Бог не зберіг свою церкву і що вона була осквернена


Якщо подивитись як "працювала" земна святиня, яка була збудована на зразок небесної, то ми бачимо принцип її роботи... Гріх який скоїла людина був на ній. Коли людина приходила з покаянням, приносила в жертву тварину, яка вказувала на майбутню жертву Христа, тобто була тінню майбутнього, про що вище згадувалось, то цей гріх переносився з кров"ю у святиню. За рік святиня накопичувала розкаяні гріхи людей, і тим самим занечищувалась, чи осквернялась. І в кінці року Ізраїль мав Божу постанову про судні дні. Первосвященник один раз в рік входячи в Святе Святих, де був ковчег завіту і в ньому 10 заповідей, брав ці гріхи на себе і переносив їх на козла відпущеня азазеля, якого відводив в пустелю, прив"язував і там той козел помирав. Цей козел символізував сатану, який є винуватцем гріхів і на якого складені розкаяні гріхи людей. В цей день святиня очищувалась. ТАк само працює і небесна святиня, тому що земна лише копія, а оригнал на небі. І про це апостол Павло гарно описує в посланні до Євреїв 7 розділ. Це я вам пишу щоб дати зрозуміти що відбулося в 1844 році. За словами Даниїла святиня очиститься. Павло пояснює, що земний первосвященник кожен рік звершував це служіння, а Христос принісши досконалу Жертву, з власною кров"ю, як Первосвященник увійшов у святиню небесну. Отже в 1844 році згідно з пророцтва Даниїла почались судні дні, тобто очищення небесної Святині. До 1844 року Христос звершував служіня в першому відділі яке називається Святая. А в 1844 р перейшов в Святая Святих. Звісно, що це дуже стисло, але наскільки міг, описую це. Павло пояснює це все саме Євреям, тому що вони досконало знали зміст служіння в земній святині, і він звертає їхню увагу на небесну. Ось що мала Є. Уайт на увазі, коли писала що небесна Святиня занечистилась. Ми занечищуєм її своїми гріхами, але Бог тому і дав її, щоб ми очищувались. Міллер повважав що святиня це наша планета, і очищення це прихід. Ось його помилка, але дата вірна.
]]> 2009-09-02T04:12:45+03:00 2009-09-02T04:12:45+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736987#p736987 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Grindex пише:
а якщо серйозно, то аналогія була направлена на інше.
не зрозумів куда була спрямована Ваша аналогія, але я хотів сказати, що більшість "нестиковок", як на мене, мають свій корінь в тому, що людям "кров з носу" потрібні лідери і інструктори, просто тут і просто зараз.
Ну, а попит породжує пропозицію і маємо "інструкторів" до "вибору до кольору".
Хоча Пропозиція від Вчителя перевищить будь-який попит.

]]> 2009-09-02T02:50:11+03:00 2009-09-02T02:50:11+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736954#p736954 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> а якщо серйозно, то аналогія була направлена на інше.
]]> 2009-09-02T02:35:45+03:00 2009-09-02T02:35:45+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736949#p736949 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Grindex пише:
довіряємо словам наших інструкторів, Ви своїм "інструкторам" я своїм. І наскільки я розумію кожен з нас впевнений що саме наш "інструктор" вміє правильно навчити їздити. Тому на мій погляд тут буде дуже важко знайти якийсь консенсус у нашій дискусії.

Отакої...
В нас у Матриці, за таке - форматування на лоу-левел і заміна біосу. Відразу.
Як це щодня читаєте Письмо, і у вас є якісь "свої інструктори"ш
Хіба не один Вчитель? І хіба не один Наставник?
]]> 2009-09-02T02:25:01+03:00 2009-09-02T02:25:01+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736945#p736945 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> [B]Миллер, Уильям (адвентист)[/B]) і визнали адвентисти дослідивши лінгвістичний переклад Даниїла на який посилався Міллер (це можна побачити в статті яку я радив прочитати пану Гунькові, сайт та стаття адвентистів 7 дня).
Зі своєї сторони Уайт об"явила що друге пришестя було не земним а небесним, Ісус увійшов у скинію небесну щоб очистити її(тут теж мені не зрозуміло як це так могло статись що Бог не зберіг свою церкву і що вона була осквернена), і там вона й бачила скрижалі на яких 4 заповіть була виділеною тому-то і появились адвентисти 7 дня, саме тому що Уайт побачила цю заповідь.
На підставі видінь жінки яка також у своїх видіннях була на Юпітері і на Сатурні (якщо мені не зраджує память) де бачила живих людей, і основана ваша церква . але якщо підрахунки неправильні, то не було ніякого пришестя ні земного ні небесного, або ж хтось помилився або Даниїл або Уайт.
Тому я думаю потрібно вивчати Святе Письмо і досліджувати його що б не вдаватись в помилки які зробив Міллер та Уайт, що б потім своїми помилками не вводити в помилку тих хто знає менше за нас, але нам довіряють.


Я признатись чесно не дуже добре володію Святим письмом, хоч і читаю його кожного дня, наскільки я зрозумів Ви пане Паштет теж читаєте його кожного дня. У кожного з нас є свій досвід розуміння Біблії і своя частинка довіри нашим вчителям - адже перш ніш навчитись керувати машиною ми повністю довіряємо словам наших інструкторів, Ви своїм "інструкторам" я своїм. І наскільки я розумію кожен з нас впевнений що саме наш "інструктор" вміє правильно навчити їздити.
Тому на мій погляд тут буде дуже важко знайти якийсь консенсус у нашій дискусії. Вельми Вам вдячний за терпіння та повагу. Зі своєї сторони я старався, і буду старатись ставитись до Вас з повагою. Надіюсь що мої роздуми та висловлювання не здались не ввічливими. З повагою брат во Христі Віктор.
]]> 2009-09-02T00:54:43+03:00 2009-09-02T00:54:43+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736852#p736852 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> ]]> 2009-09-01T18:12:43+03:00 2009-09-01T18:12:43+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736891#p736891 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Ангелы Божьи сопровождали Уильяма Миллера в его миссии. Он твердо и последовательно, без всякого страха возвещал вверенную ему весть. Видя перед собой мир, находящийся во зле и холодную светскую церковь, он энергично взялся за дело Божье, и, исполняя свою миссию, охотно переносил тяжелый труд, различные лишения и страдания. Хотя он встречал большое сопротивление со стороны формальных христиан и мира, и часто подвергался искушениям сатаны и его ангелов, тем не менее, он не переставал проповедовать вечное Евангелие


ця цитата взята з 25 глави останній абзац (http://www.knigi-white.narod.ru/knigi/43_Duhovnie_dari/index.htm) де Е.Уайт надає таку почесть тому хто проповідував другий прихід Ісуса Христа. і який відкидав суботу, який за словами Е. Уайт Хотя он встречал большое сопротивление со стороны формальных христиан и мира, и часто подвергался искушениям сатаны и его ангелов я так зрозумів сатана і ангели це формальні християни які хотіли допомогти міллеру зрозуміти його помилку, але Уайт приписує таких християн до сатани та його ангелів. Але Ісус так і не прийшов
Тоді як можна вірити всій іншій інформації яку дала в світ Е.Уайт? Вчення АСД мінялось з токою швидкістю що зновж таки важко знайти в ньому істину.

Ось гарна стаття, яка мені дуже сподобалась. Раджу її прочитати пану Гунькові як що ще не читав то дізнається багато чого нового про "Малий ріг" Стаття доречі з АСДького журналу. (http://noelrt.com/?p=1289#more-1289)
]]> 2009-09-01T15:58:14+03:00 2009-09-01T15:58:14+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736880#p736880 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]>
Ще до заміжжя вона мала бачення (від декількох хвилин до 4-х годин). Матеріал для проповідей вона одержувала в стані цих трансів. У одному баченні цього одкровення субота була зведена в головну заповідь Господа. «Важкий гріх недотримання суботи не дозволив Господові з'явитися 21 жовтня 1844 року на Землю для загального суду. Христос цього дня очищав небесне святилище від жаху осквернення суботи і там проводив розслідування. Коли воно буде проведене, то Господь з'явиться на Землю». Свої бачення вона описувала в численних творах, які сприймаються адвентистами як керівництво для вірного тлумачення Біблії. Через книги і періодику Є. Уайт робила на «Адвентистів сьомого дня» весь більший вплив. Її можна назвати духовною наставницею цього руху. Є.Уайт написала більше 80 книг, 200 трактатів і брошур і 4600 статей. Проповіді, щоденники, особисті свідоцтва і листи складають ще 60000 сторінок рукописного матеріалу. Вона продовжувала своє служіння впродовж 70 років. З 1844 року, коли їй було 17 років, аж до самої смерті (1915).

Зараз знайду ще цитати де вона прославляє Міллера який відкидає суботу, і слова про те що буде з тими хто свідомо відкидає суботу.

]]> 2009-09-01T14:19:41+03:00 2009-09-01T14:19:41+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736869#p736869 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Микола Гунько пише:
В мене вже є готова відповідь про біблійне обгрунтування заснування Церкви Адвентистів сьомого дня. Але я вам її представлю на слідуючому етапі нашої розмови, синхронно з вашим представленням біблійного тексту про заснування Христом католиків.

Але це буде логічно після того, як ми закриємо питання про існування чи відсутність біблійного тексту про святість першого дня тижня.

Без підтвердження наявності чи відсутності біблійного тексту про святість першого дня тижня у когось може виникнути припущення про нашу неспроможність вияснити це питання (незалежно від кінцевого результату пошуку).

Анатолію, а також пане під ніком GRINDEX - напишіть біблійний текст про святість першого дня тижня.

Наперед дякую за проведену працю і представлення результату.


Я Ва відповів вище, що якщо Вам так дуже хочеться я здамся в цій суперечці, якщо Ви мені приведете уривок дослдівний де Христос заснував адвентистів. Приведете -доведете свою правоту і я атвтоматично здаю свою позицію. Я НАГЛОШУЮ МЕНІ ПОТРІБЕН ДОСЛІВНшЙ ТЕКСТ ДЕ ХРшТОС ЗАСНУВАВ АДВЕНТшСТІВ.

Ото залишаю цю патову ситуацію. І впевнений, що моєї не правоти не доведете, бо не зможете довести це щодо своєї організації, яку Христос не засновував.

А взагалі в цій темі я все сказав, можете роздрукувати собі гілку і знайти відповіді на більшість питань, які Ви тут ставите. Тому я більше тут не дискутую. Просто жаль тратити на це час. Це стосується і запитань Паштета. Наша дискусія завершилась ще півтори місяці назад.
]]> 2009-09-01T10:13:44+03:00 2009-09-01T10:13:44+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736863#p736863 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]>
Так.

Ми знаємо, що красти, чинити перелюб, вбивати є гріхом і можемо це підтвердити біблійними текстами?

Так.


Прошу навести текст про святість першого дня тижня, щоб визначити - біблійна ця доктрина чи ні?
Чи має вона право на існування, чи до неї має бути застосований принцип з пророка Ісаї 8:20?
]]> 2009-09-01T10:02:43+03:00 2009-09-01T10:02:43+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736862#p736862 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Jovan пише:
Я згоден тільки на рівноцінний бартер, я Вам текст про неділю Ви мені текст про заснування Христом адвентистів


В мене вже є готова відповідь про біблійне обгрунтування заснування Церкви Адвентистів сьомого дня. Але я вам її представлю на слідуючому етапі нашої розмови, синхронно з вашим представленням біблійного тексту про заснування Христом католиків.

Але це буде логічно після того, як ми закриємо питання про існування чи відсутність біблійного тексту про святість першого дня тижня.

Без підтвердження наявності чи відсутності біблійного тексту про святість першого дня тижня у когось може виникнути припущення про нашу неспроможність вияснити це питання (незалежно від кінцевого результату пошуку).

Анатолію, а також пане під ніком GRINDEX - напишіть біблійний текст про святість першого дня тижня.

Наперед дякую за проведену працю і представлення результату.




]]> 2009-09-01T01:36:55+03:00 2009-09-01T01:36:55+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736858#p736858 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Grindex пише:
Ну чому не коректно згадувати про Міллера


Некоректно згадувати про свідків Єгови... Будьте уважні.

Quote:

Grindex пише:
Я читав що він був засновником Адвентизму, адвентисти 7 дня як Ви і написали зявились як раз після його смерті, але він має пряме відношення до заснування вашої організації.


Я не знаю з яких джерел ви це взяли... Його послідовники називались міллеритами. Міллер заснував адвентистський рух, не путайте з церквою...

Quote:

Grindex пише:
Чому це людина, яка заявляє що знає дату приходу Ісуса Христа, людина яка не дотримувалась суботи, більше того відкидала її, буде в Раюш? Не перечить вашому вченню про суботу - хто не дотримується суботи не спасеться, і як це так можливо що Міллеру Бог дає Духа Святого що б він проповідував про прихід Ісуса але, не дає Духа Святого щоб він зрозумів свою помилку і почав дотримуватись суботишш


Хіба я вирішую хто буде в раю, а хто ні ? Де ви читали вчення адвентистів, що той хто не дотримується суботи, не буде спасенний? Дух Святий працює над кожною людиною. Навіть над самим запеклим грішником. Людина може Його слухати або відкидати... Може трохи слухати, а трохи відкдати. Я вам не можу пояснити чому так чи інакше буває... Саул пророкував з пророками, був надхненний Святим Духом, а пізніше дойшов до того, що Бог його відкинув... Апостоли Павло і Петро бувши надхненними Святим Духом мали суперечку, непорозуміння. Моя думка, що Святий Дух не робить людину роботом, а дає свободу вибору, і людина може слабнути, оступитись, зневіритись... Людський фактор...
]]> 2009-09-01T01:22:01+03:00 2009-09-01T01:22:01+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1375&p=736855#p736855 <![CDATA[Об’єктивний аналіз екуменізму]]> Quote:

Jovan пише:
Чому Вам постійно хочеться, щоб щось було юридично відмінено. Ні все простіше, їх ЧАС пройшов і все... Це тінь.


Час пройшов? Перерахуйте для яких заповідей пройшов час...

Quote:

Jovan пише:
І Ви зберігаєте правила поклоніння? Ті, які Бог дав відносно суботи? Якщо тримаєтесь букви закону (а не духу) то тримайтесь до кінця.


Дух правдивий не суперечить букві, а якщо ваш дух суперечить Божому Закону, то перевірте що за дух вами керує...


Quote:

Jovan пише:
Щодо кінця світу в суботу, то Ви забули до кого це звернення...


До кого ?


Quote:

Jovan пише:
Щось зовсім не зрозуміло Ваше запитання...


Ось що пише катехизм. Ви з цим згідні чи ні? Зверніть увагу що заповіді змінила церква. При чому ніякого посиланя на те, що їх змінив Христос чи апостоли немає.

Церква, надані євреям десять Божих заповідей, модифіку­вала в християнському дусі.

Єврейський декалог охоплював спочатку такі заповіді: заповідь шанувати лише справжнього Бога, заборона шанувати образи і статуї, заборона знева­жати ім'я Боже, наказ святкувати суботу, наказ шанувати родичів, заборона вбивати, чужоложити, красти, неправдиво свідчити і бажати чужих речей (Вихід 20,1-17). Св. Церква дещо змінила ці десять заповідей (але не зменшила ваги (сили) цих заповідей. Другу заповідь, котра стосується шанування образів, об'єднала з першою. Десяту Божу заповідь св. Церква розділила для того, щоб підняти гідність християнської жінки і щоб показати, що бажання дружини ближнього є дещо іншим, ніж бажання речей ближніх. Заповіді, що стосуються шанування родичів, Церква доповнила додатком: "аби тобі добре велося на землі". Св. Церква зробила це з огляду на слова св. Павла в листі до ефесян (6, 3). Наказ святкування суботи [U]Церква змінила [/U]на наказ святкування неділі.
]]>