Strict Standards: Non-static method phpbb_feed_factory::init() should not be called statically in /var/www/html/feed.php on line 66
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 173: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/feed.php:66)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/feed.php on line 174: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at [ROOT]/feed.php:66)
Форум Коломия ВЕБ Порталу 2014-02-27T02:56:32+03:00 https://forum.kolomyya.org/feed.php?f=33&t=1217 2014-02-27T02:56:32+03:00 2014-02-27T02:56:32+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=780100#p780100 <![CDATA[Re: Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Єгова обіцяв докорінні зміни: "Ось я творю все нове"
http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/2008804
http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/102004202
http://wol.jw.org/uk/wol/d/r15/lp-k/102004203
]]> 2014-02-26T19:19:29+03:00 2014-02-26T19:19:29+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=780088#p780088 <![CDATA[Re: Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Емілія написав:

Еще в древнем Вавилоне Бог смешал язьіки. Но в І веке он показал людям, что в будущем стена непонимания исчезнет.
...



Тоже "свидетели"!
Тем не менее, енти покруче будут!..
Церковь Свидетелей Покращення
]]> 2014-02-26T16:20:43+03:00 2014-02-26T16:20:43+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=780087#p780087 <![CDATA[Re: Дар іноземних мов і глоссолалія]]> http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/2005885
http://wol.jw.org/ru/wol/dsync/r2/lp-u/r17/lp-h/2005885#h=0-1&selpar=0
http://wol.jw.org/ru/wol/dsync/r2/lp-u/r15/lp-k/2005885#h=0-1&selpar=0
http://wol.jw.org/ru/wol/dsync/r2/lp-u/r6/lp-i/2005885#h=0-1&selpar=0
http://wol.jw.org/ru/wol/dsync/r2/lp-u/r34/lp-m/2005885#h=0-1&selpar=0
http://wol.jw.org/ru/wol/dsync/r2/lp-u/r12/lp-p/2005885#h=0-1&selpar=0

=============

"...Обніміться ж, брати мої,
Молю вас, благаю!"
Т.Г. Шевченко "І мертвим, і живим, і ненародженим"
]]> 2009-10-10T14:27:53+03:00 2009-10-10T14:27:53+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=738667#p738667 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> ]]> 2009-10-09T22:52:32+03:00 2009-10-09T22:52:32+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=738643#p738643 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

КрішнА пише:
яка різниця як молитися Богові?))

згідний, але захотілося відповісти, докладніше.

Тут все "знову впирається" в те, який зміст людина вкладає в категорію "Бог": якщо це, наприклад, (умовно) Безмежний Абсолют - це одне, якщо "аналог" Батька (тобто, Творець) - вже інше, а якщо, для когось "його_не_існує" - то тоді взагалі нема про що говорити.

За радянських часів, один з постулатів "наукового атеїзму" був в тому, що бог - у кожного свій - тобто не існує "якогось_одного_бога".
Постулат цей "збудований на повітрі", тому, що це відноситься до всього в світі. Одне і те саме явище для двох різних спостерігачів виглядає по-різному, вже тільки через те, що кут зору в них різний (в тому числі і фізичний).
Це була перша частина "проблеми".

Друга частина в тому, що чи не найголовніша задача вчення, викладеного [дуже "конспективно"] в Новому Заповіті, полягає в тому, що всі "роботи" (тобто практики), що відносяться до, [color=gray]якщо так можна сказати[/color], "самовдосконалення" повинні проводитися виключно на "власній території" - тому, що це єдиний спосіб, який ефективно проводить практика до стану, в якому, відкриваються можливості цілісного сприйняття.
Простіше кажучи, мені корисніше прочитати лиш це:
[QUOTE]Микола Гунько пише:
Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы - идентичны языческим аналогам [COLOR=red]![/COLOR] [/QUOTE], зваживши на знак оклику. Тому, що тепер у мене є вибір: я можу думати, що це вислів захоплення! :D
А на справді, кому там яка різниця, хто як молиться? :?:

Ну, і на останок, про те, чи є якась різниця, як молитись Богу?
Уявім, що хтось, прокинувшися черговим ранком, виявив, що він тепер Бог... Ну, там, задачі різні і таке інше ("Брюс Всемогутній" дивилися? :) )
Наприклад, я би був "дещо здивований" тим, що люди, по цілій планеті, на всі лади співають мені хором спеціальні пісні-гімни, багаторазово повторюють якісь набори якихось фраз, доводячи себе до іступлєнія, будують споруди в неімовірній кількості (коли поруч, хтось щохвилини помирає в муках, бо немає грошей на операцію), ідуть товпами вбивати і крвидити одне одного бо "ті козли неправильно моляться" і роблять ще багато-багато всяких не дуже зрозумілих з моєї точки зору речей... тільки для того, щоб про щось мене попросити!
Ну, уяви собі, що хтось у тебе просить конспект з "Історії України" - весь в сльозах, на колінах і щовечора... Або замість сказати "дай мобілу мені тра перезвонити" - роками розробляють церемонії і не дай ти, хоч на слово відхилитися від "рітуалу"...

Так, що, я вважаю, є різниця як молитися і суттєва.
Тільки полягає вона не у зовнішній формі, а у внутрішньому наповненні, яке ніяким текстом, ніякою музикою, ніякою типовою чи нетиповою поведінкою, і взагалі ніякими зовнішніми проявами, як самими по собі, виразити не можливо.

Взагалі, один дядьо (Патанджалі його звали) описав найвищий (відомий йому) стан людської свідомості, як той, коли в процесі вдосконалення такої здатності, як спостереження - саме спостереження... зникає. А залишається лиш Спостерігач і Спостережуване (є таке слово?), причому водночас відбувається як зникнення спостерігання, так і злиття Спостерігача і Спостережуваного в Оденціле.
Оцей стан, я думаю, був би гідний молитви.
І не тільки молитви.

[size=1]Щось багато написав... :?: [/size]
]]> 2009-10-09T17:11:19+03:00 2009-10-09T17:11:19+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=738632#p738632 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> ]]> 2009-10-09T15:48:03+03:00 2009-10-09T15:48:03+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=738498#p738498 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]>
Христианизированное язычество.

Массовые трансы в сопровождении бессмысленного бормотания, которые практикуют христиане веры евангельской и харизматы - идентичны языческим аналогам!

Шокирующие сцены документального фильма "Секты" на украинском телеканале "шнтер" многих побудили задуматься над увиденным. Толпа в состоянии религиозной невменяемости выдает какое-то непонятное бормотание, - и этот шум пятидесятнические и харизматические деноминации называют библейским даром языков! Что же на самом деле происходит?

Сначала предлагаю обратиться к Священному Писанию, чтобы определить, каков библейский дар языков. Существует лишь одно место в Новом Завете, которое четко определяет библейский дар языков - и это есть Деяния, 2 глава, где описано, как впервые апостолы получили дар языков: "При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. ш внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились. ш явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. ш исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. В шерусалиме же находились шудеи, люди набожные, из всякого народа под небом. Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием. ш все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне? Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, шудеи и Каппадокии, Понта и Асии, Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, шудеи и прозелиты, критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?" Что же услышали слушатели апостолов - проповедь на своем языке или какое-то непонятное бормотание? Священное Писание ясно и однозначно открывает, что это были обычные языки, на которых разговаривали в то время. Эти языки были понятны людям, собравшимся в тот день в шерусалиме из разных мест античного мира, и это было знамением для неверующих иудеев, что апостолы совершали Божье дело. штак, библейский дар языков - это прекрасная способность проповедовать на иностранных языках, которую Бог дал апостолам с целью быстрого распространения доброй вести о спасении в шисусе Христе.

Апостол Павел в своем послании к Коринфянам подчеркивает, что в Церкви не должно быть чего-то непонятного собранию. Он дает следующие советы: говорить не одновременно, а по очереди; должен быть переводчик, чтобы сказанное служило для назидания Церкви; если же нет переводчика, то говорящие на иностранных языках должны молчать и говорить себе и Богу; всё в Церкви должно быть прилично, поскольку Бог есть Богом мира, а не беспорядка. Слово "незнакомый" по отношении к языку в первом послании к Коринфянам 14:27 добавлено переводчиками; в греческом оригинале его нет.

В отличие от библейского дара языков глоссолалия (греч. glossa - "речь", laleo - "говорить") не имеет структуры языка, ее невозможно разделить на существительные, прилагательные, глаголы. Это лишенное логики, полудетское бормотание, которое имеет искусственную фонетическую схожесть с языком. Фелиситас Д. Гудман утверждает, что глоссолалия - результат "нейропсихологических изменений, в просторечии именуемых трансом..." шзвестный лингвист У. Дж. Самарин, который углубленно изучал глоссолалию в христианских деноминациях, cформулировал следующее определение: "Глоcсолалия - это бессмысленная, но фонетически структурированная человеческая речь, являющаяся с точки зрения самого говорящего настоящим языком, однако как система не напоминает ни один из известных человечеству языков, будь то живой или мертвый". штак, глоссолалия не является языком, это псевдоязык, который не имеет ничего общего с библейским даром языков. Клинические психиатрические данные открывают нам, что так называемое говорение на языках - это форма раздвоения личности, при которой группа произвольно сокращающихся мышц реагируют на центры управления, не связанные с сознанием. шсследователь Роберт Громаки считает, что всякое проявление современной глоссолалии может иметь источник "сатанинский, психологический и поддельный" и не один не исходит от Бога.

Феномен глоссолалии не является исключительно христианским. Это явление в нехристианских религиях встречается в Малайзии, шндонезии, Сибири, Арктических районах, Китае, Японии, Кореи, Аравии, Бирме, в африканских племенных религиях. Психолог-антрополог и лингвист, которого мы уже упоминали ранее, Фелиситас Д. Гудман, принимала участие в изучении англо-, испано- и майя-говорящих пятидесятнических общин в Соединенных Штатах и Мексике. Как и другие исследователи до нее, она сравнивала магнитофонные записи нехристианских ритуалов в Африке, Борнео, шндонезии и Японии. Она опубликовала полученные результаты в весьма обширной монографии. Гудман приходит к выводу, что "если принять во внимание все черты глоссолалии, т. е. сегментальную структуру (звуки, слоги, фразы), и их супрасегментальные элементы (а именно: ритм, ударения и в особенности общую интонацию), они надлингвистически и надкультурно идентичны". Поскольку глоссолалия присутствует повсюду и в нехристианской среде, она является знамением нечистых духов. Получается, что христианизированные глоссолалы не ошибаются, называя свое бормотание ангельским языком. Это действительно язык ангелов, но не Божьих. Этим как раз и объясняются беззаконные действия глассолалов, что делают они это не по своей воле, а слушая "откровения" извне. В качестве примера можно вспомнить женщину-пастора (!) с вышеупомянутой телепередачи, заявившую, что ей было открыто, чтобы ее адепты набирали кредиты на развитие культа, и при этом даже не задумывались, как их потом возвращать. На деле она жульническим способом их обворовывала. Кто ей открыл, чтобы нарушать Божью заповедь "Не кради"? В Черновцах, областном центре на западе Украины, пастор пятидесятнической общины так же прямо заявил, что ему было открыто не придерживаться одной из десяти Божьих заповедей. ш это не случайное стечение обстоятельств, а убедительный аргумент, что глоссолалия - это дар, мастерски подделанный злыми духами, ибо они, как известно, повиноваться Закону Божьему не хотят.

После исследования глоссолалии кое у кого возникнет логичный вопрос - а как избавиться от этой одержимости? Священное Писание указывает на путь избавления: "Сей же род изгоняется только молитвою и постом" (Матф. 17:21). "штак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас" (шакова 4:7).

штак, библейский дар иностранных языков и глоссолалия - это совсем разные дары, исходящие из разных источников. Поэтому абсолютно безосновательно говорить о каком-то отношении глоссолалии к библейскому учению, а следовательно и к христианской вере.
]]> 2009-06-08T04:16:20+03:00 2009-06-08T04:16:20+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732443#p732443 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

ГомоУкраїнус пише:
[Лк.12:56-57] Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?

[шн.7:24] Не судите по наружности, но судите судом праведным.

[шн.8:15] Вы судите по плоти; Я не сужу никого.



Ну і ....
Quote:

ГомоУкраїнус пише:
не всі могили порожні. І в тих, хто довіряв Біблії теж.
Може не в Біблії справа?


Йдеться про Тих Кому поклоняються...
]]> 2009-06-05T18:33:05+03:00 2009-06-05T18:33:05+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732247#p732247 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

Микола Гунько пише:
Адвентисти на Україні моляться українською, російською, румунською. В США - англійською, іспанською. В Франції - французькою. Кожен адвентист молиться до Бога зрозумілою мовою.

А п'ятидесятники, харизмати коли моляться мовою - моляться, а коли бурмочуть - то бурмочуть.
а може то бормотання їм зрозумыле))
]]> 2009-06-05T16:30:42+03:00 2009-06-05T16:30:42+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732230#p732230 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]>
А п'ятидесятники, харизмати коли моляться мовою - моляться, а коли бурмочуть - то бурмочуть.
]]> 2009-06-04T20:58:29+03:00 2009-06-04T20:58:29+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732155#p732155 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

Pashtet пише:
І судді судилип земні справи по ФАКТУ. І хотіли би ми цього чи ні , земні справи ми так і судимо... А питання спасіння це не наша парафія

Ну, так, звичайно... Навіщо напружуватися, коли
Quote:

Pashtet пише:
тут Бог буде судити, бо Він знає думки

[COLOR=blue][Лк.12:56-57] Лицемеры! лице земли и неба распознавать умеете, как же времени сего не узнаете?
Зачем же вы и по самим себе не судите, чему быть должно?

[шн.7:24] [U]Не судите по наружности[/U], но судите судом праведным.

[шн.8:15] [U]Вы судите по плоти[/U]; Я не сужу никого.
[/COLOR]

Quote:

Pashtet пише:
а могила Христа порожня... Як на мене це заслуговує того, щоб довіряти Біблії більше ніж іншим книгам....
не всі могили порожні. І в тих, хто довіряв Біблії теж.
Може не в Біблії справа?
]]> 2009-06-04T15:53:10+03:00 2009-06-04T15:53:10+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732122#p732122 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

КрішнА пише:
от тільки кожен її сприймає в міру власної запущеності))з стандартного речення робите філософський трактат)


Людський фактор )))
]]> 2009-06-04T15:52:15+03:00 2009-06-04T15:52:15+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732121#p732121 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

КрішнА пише:
а Веди,Коран і решту літератури куда дівати вони начебто також Божественні..


Начебто... Всі духовні лідери спочивають в могилах, а могила Христа порожня... Як на мене це заслуговує того, щоб довіряти Біблії більше ніж іншим книгам....
]]> 2009-06-04T15:48:43+03:00 2009-06-04T15:48:43+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=732120#p732120 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

ГомоУкраїнус пише:
навіть роботи на це здатні. Якщо не можете зазирнути в серце, то і висновкам, що зроблені на "явних фактах" - грош ціна.


Я вам про реальне життя, а ви філософствуєте :D , Бог настановив суддів ще давним давно... І судді судилип земні справи по ФАКТУ.
І хотіли би ми цього чи ні , земні справи ми так і судимо... А питання спасіння це не наша парафія, тут Бог буде судити, бо Він знає думки, але написано що ПО ДІЛАХ.... !! Все пов"язано дуже щільно....
]]> 2009-06-01T23:23:35+03:00 2009-06-01T23:23:35+03:00 https://forum.kolomyya.org/viewtopic.php?t=1217&p=731908#p731908 <![CDATA[Дар іноземних мов і глоссолалія]]> Quote:

Pashtet пише:
А по великому рахунку адвентус з латині це прихід, так що якщо ви чекаєте приходу Ісуса Христа то ви теж адвентист ))


Ок! :bc: :wink:
]]>