 |
  |
|
Автор |
Повідомлення |
yanychar
|
Додано: 11 травня 2009, 06:00 |
|
З нами з: 05 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 12473 Звідки: ... ґдє рєзной палісад ...
Прізвище, Ім’я: турок з полонини
|
Цитата: Erlik пише:
Т. е. мы согласимся, что отсутствие у меня доказательств, которые я не искал - это нормально?
Вот и славно.
То пошукайте!
Хто знає, може й знайдуться...
Цитата: Erlik пише:
Всего один вопрос: А с каких это пор слова клоуна Жирика являются законом и подлежат исполнению в РФ?
Так что Вы привели не более, чем частное мнение одного из депутатов. К счастью, у остальных хватает мозгов сначала подумать, а потом - поговорить..
Е-е-е, ні-і-і!!!
Як то кажуть в матушке-Рассеи: "Этот самолет не полетит!"
В.В. Жириновский - "российский политический деятель, заместитель Председателя Государственной думы, член Парламентской ассамблеи Совета Европы". Його слова - не "частное мнение одного из депутатов", а офіційна точка зору держави - Російської Федерації.
Якщо у РФ, дійсно, "хватает мозгов сначала подумать, а потом - поговорить", то повинна була давно виписати йолопові доброго копняка в товстий зад і категорично відмежуватись від його тупих витівок!
Цей номер не пройде...
Цитата: Erlik пише:
"...Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
Будь ласка, посилання...
Цитата: Erlik пише:
.. ш еще раз, оттолкнемся от состава преступления:
Для квалификации геноцида решающее значение имеет МОТшВ, т. е. причины, побудившие совершить преступление - мотивом ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть НАЦшОНАЛЬНАЯ (а также расовая или религиозная) НЕНАВшСТЬ. Кроме того, конечно, необходим сам факт уничтожения (различными способами), либо создания условий для уничтожения.
При рассмотрении ситуации в 3-м Рейхе с (например) евреями оба эти условия выполняются. Доказано как массовое уничтожение, так и мотивы, побудившие к этому - национальная ненависть. Причем последнее было закреплено на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне, присутствовало в открытой пропаганде государственных органов и общественных организаций.
При рассмотрении ситуации с уничтожением украинцев не выполняется одно из 2-х условий: Нет доказательств национальной ненависти к украинскому народу, а без этого квалификация репрессий как геноцида невозможна.
А хто сказав, що "мотивом ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть НАЦшОНАЛЬНАЯ (а также расовая или религиозная) НЕНАВшСТЬ"?!
Безмірна любов до себе, коханого, - не годиться?..
А "НЕНАВшСТЬ" приходить під час їди, коли сусіди опираються безмірному "величию и самомнению".
Покажіть отой "ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЙ уровень" 3-го Рейху.
Ну а "сам факт уничтожения", як ми уже вияснили - "НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦшДА".
Треба думати, що репресії українського народу здійснювались, виключно, із безмірної інтернаціональної любові... А від чого ж іще?!
Цитата: Erlik пише:
Были, конечно. Но геноцид - не единственное преступление нацистов, они уничтожали не только за принадлежность к некоторым национальностям, но и за политические убеждения,
пристрастие к наркотикам и т.д. - и эти деяния не могут квалифицироваться как геноцид.
За що ж то їх судили?
Чому ж московських не судити? Яка різниця?!
Цитата: Erlik пише:
Знала, конечно. НО это не делает из голода геноцид.
Зате в Нюрнбергу євреям "сделала Холокост"!..
Цитата: Erlik пише:
Дак все - таки, мы про выселение чеченцев, про аборигенов или про голод на Украине разговариваем?..
По поводу чеченцев: Данный пример имеет очень мало общего с голодом на Украине, поскольку отличается, во - первых, правовой режим - напомню, выселение происходило в условиях военного положения (1944 г.), когда на законном основании приостанавливается соблюдение некоторых прав и свобод, а кроме того, выселение произошло после массового дезертирства чеченцев и ингушей - что и послужило мотивом для выселения (напомню, в военное время за дезертирство полагается расстрел или штрафная рота).
ПОЭТОМУ: Данный вопрос, безусловно, сложный, НЕ является подобием голода на Украине.
Німців судили за все і відразу. І по відношенню до всіх країн, котрі вони окупували. Нікому й в голову не приходило вирізняти "правовые режимы", а тим більше мотивацію "законных оснований приостановения соблюдения некоторых прав и свобод"...
Подібні дурниці про "условия военного положения", "мотивы для выселения" і т.п. блеяли німці на процесі в Нюрнберзі. Не помогло...
Цитата: Erlik пише:
Серьезно?.. Вообще - то еврейская полиция действовала на территории гетто, не имела оружия, ее члены были также поражены в правах, как и обычные евреи. По Вашему, НКВД УССР действовал также.. на территории неких гетто для украинцев, имела на вооружении только дубинки и не обладал властными полномочиями по отношению к некой "высшей расе"?.. ш.. где были созданы такие гетто?..
Абсолютно "серьезно".
"НКВД УССР действовал также.. на территории неких гетто для украинцев". Не в Москві і не в "Ленинграде".
Достатньо спитати на цьому форумі: в якому році батьки, вуйки і тети нинішніх учасників отримали паспорти т.зв. "СССР"?!
І з "гетто для украинцев" все відразу виясниться...
Навіть з "буржуазной панской Польши, угнетавшей рабочих и крестьян" можна було вільно виїхати в Канаду, Бразилію, Австралію.
А куди могли подітись українці т.зв. "УССР" із "страны победившего социализма"?!
Від голодомору як втекти?!!
Цитата: Erlik пише:
Еще раз:
шз директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)
"...Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
Ще два і три...
"Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены."
План Ост (Generalplan Ost)
Цитата: Erlik пише:
Т. е., евреев-гестаповцев нет.. А вот украинцы в НКВД были, и были они равноправны с представителями остальных национальностей.
Напевно, зумієте назвати пару-трійку начальничків НКВД - вихідців із Західної України?..
"Равноправных"...
Цитата: Erlik пише:
Ну дак приведите нормативно - правовой акт, в соответствии с которым украинцы признаются "расово неполноценными", разжигается национальная ненависть к украинскому народу, украинский народ ограничивается в правах (именно НАРОД, т. е люди за национальную принадлежность а не за членство в отдельных политических партиях).
Гадаю, що подібних не знайдеться ні у націонал-, ні в інтернаціонал- соціалістів.
Всім хотілось (і нині фист хочеться!) виглядати, принаймні зовні, гуманно і "фешенебельно".
Цитата: Erlik пише:
А я с самого начала так и говорил - что уничтожение носило классовый характер, а потому не является геноцидом.
Хто ж перешкоджав відразу, "с самого начала" відповісти: чим же воно являється?..
А нам яка різниця, які там "классовые" побрехеньки Москва собі придумає?
З кого і що питати?
Цитата: Erlik пише:
Ну, в третий ( и во второй) раз повторять не буду - вроде, все уже написал.
Не знайшов відповіді.
Повторюю:
Де ж оте німецьке законодавство, котре доказує "геноцид русских"? Де ж оті "ДшСКРшМшНшРУЮЩшЕ ЗАКОНЫ"?
А що робити з німцями, котрі вмирали в "рідних" концтаборах?..
Цитата: Erlik пише:
Принципиально отличается - уже писал, почему.
"...поскольку отличается, во - первых, правовой режим - напомню, выселение происходило в условиях военного положения (1944 г.), когда на законном основании приостанавливается соблюдение некоторых прав и свобод..."
Це вже видів.
Ніяк не зворушує...
Цитата: Erlik пише:
ш еще раз, ОООЧЕНЬ внимательно: Что явилось мотивом, побудительной причиной для выселения: принадлежность к украинской нации или к ОУН?.. Если принадлежность к ОУН - то, увы, это не является ненавистью на национальной почве.
"ш еще раз, ОООЧЕНЬ внимательно:" голодомор у Східній Україні було вчинено за "принадлежность к ОУН"?!
Та невже?!!
І з цього виходить, само собою, - "это не является ненавистью на национальной почве"... :shock:
Цитата: Erlik пише:
Ну, давайте, называйте уже.. шнтересно..
Я й називав. Варєннікова...
Однак, то не все!
Крім того, за нами тут ціла черга стоїть. Фіни, словаки, поляки, черкеси, татари, чехи, мадяри... Всі хочуть назвати...
І всі хочуть спитати!
Цитата: Erlik пише:
Нет, не смотрел... Я все больше книжки читаю..
Шкода...
Однак, в НЕТі можна знайти масу подібного:
Картье Р. Тайны войны
Откроем тайны Кремля
Нюрнбергский процесс / Nurnberger Prozesse (1997)
Цитата: Erlik пише:
Правильно сделали, что "доказывает" в кавычки взяли.
Можливо.
Однак, відповіді на питання не прозвучало...
(то про "голодомор в Польщі, Чехословаччині і Румунії" - також "в кавычки взял")
Цитата: Erlik пише:
Катынь квалифицируется как "убийство военнопленных", преступление, само собой, но не "геноцид".
Я й не збирався доводити що то геноцид!
Але, якщо зібрати докупи:
- підписаня з нацистами конфіденціальних протоколів про розподіл сусідньої держави (серпень 1939);
- удар в спину сусідній державі саме тоді, коли вона кров"ю обливається в боротьбі з нацистським нападником (вересень 1939);
- розстріл кількох десятків тисяч офіцерів сусідньої нейтральної (!!!) держави...
- погодьтесь, якщо то й не геноцид, то як би Ви назвали?!
Якби подібне вчинили з Московією - скільки би соплів було розмазано по небу?..
(а тепер можна звинуватити мене в "полонізмі", - "Чего это ты, вдруг, за поляк распинаешься?! Ты что, лях?!!") :D
Цитата: Erlik пише:
Перацкого убили в Варшаве, если что.. шли Варшава - часть Галиции?
Я.Бачинский, Б Перацкий, ш. Бабий и т.д.
Акты массовых убийств приводить надо? Вспомним (например) "славный" батальон "Нахтигаль", или вырезанные польские деревни на Волыни, отношение Романа Шухевича к полякам, русским, евреям..
Згоден, Перацького вбили у Варшаві!
А от, на рахунок Бабія, Бачинського та "шкільної акції ОУН" у Львові - то вже вибачайте, ніяк не лізе...
Ото і все?..
Дійсно, українці в той період винищили немало поляків в Україні, на своїй землі. Називались різні цифри: 50 тисяч, 85 тисяч, врешті назвали аж 150 тисяч!
В 90-ті роки президенти Кравчук і Валенса принесли один одному взаємні вибачення за ті події. Назвали й цифру вбитих поляків в Західній Україні - 120 тисяч.
Я все чекав, коли ж, нарешті, скажуть - скільки було тоді вбито гуцулів, бойків, лемків? Скільки наших людей загинуло в незліченних "пацифікаціях"?!
Понині чекаю... Так і неясно...
Нині то вельми Москву скобоче. Чого б то?..
Цитата: Erlik пише:
В чьих, простите, землях?..
Вообще - то Украины как государства на тот момент не существовало, а вышеупомянутые "деятели" действовали на территории СВОшХ государств - Польши и СССР.
В українських.
Коли вам дуже потрібно, то довго розписуєте, як Україна була представлена в ООН і якими "широчайшими государственными полномочиями" користувалась в т.зв. "СРСР".
Однак, коли приходиться відповідати за свої творіння - на тобі! "Украины как государства на тот момент не существовало"...
".. Самое печальное, что Вам "по барабану" международное право.. " - то Ви писали?
За те ж і били "вышеупомянутых "деятелей" - Перацького, Майлова.
До речі, на момент Нюрнберзького процесу (с 20 ноября 1945 по 1 октября 1946 года) ІІІ Рейх, також, міль з"їла...
Цитата: Erlik пише:
А они - то тут причемш?
ш какая, интересно, у Москвы "вековая мечта"?
Та все при тому ж!
Вони також мають що спитати у Москви.
Московська "мечта" отут намальована:
Спробуйте знайти аналог в любій державі, починаючи з древнього Шумеру...
(правда, є ще одна "мечта" - "а чтоб пиндосия завалилась!", - Москва собі гадає, що тоді буде правити світом безроздільно...)
_________________ І-і-і-йо-о-ой!!!
Проженемо за Волгу Смердячу кацапню, І більше не допустимо Подібную х...ню!
|
|
 |
|
 |
Erlik
|
Додано: 11 травня 2009, 14:32 |
|
З нами з: 20 жовтня 2008, 03:00 Повідомлення: 101 Звідки: Новосибірськ
|
Цитата: yanychar пише:
То пошукайте!
Хто знає, може й знайдуться...
Ну.. ладно, как - нибудь..
Цитата: yanychar пише:
Е-е-е, ні-і-і!!!
Як то кажуть в матушке-Рассеи: "Этот самолет не полетит!"
Полетит, и еще как.
Цитата: yanychar пише:
В.В. Жириновский - "российский политический деятель, заместитель Председателя Государственной думы , член Парламентской ассамблеи Совета Европы ". Його слова - не "частное мнение одного из депутатов", а офіційна точка зору держави - Російської Федерації .
А теперь давайте вспомним, кто у нас официально представляет Россию на международном уровне?
Правильно, президент, т. е. исполнительная власть (ст. 80 Конституции РФ), именно слова представителей исполнительной власти являются официальной позицией РФ, а не слова представителей законодательной власти, к которой принадлежит Жирик.
Так что Жирик выразил точку зрения себя - любимого.. Ну и, наверное, своей партии - на большее его никто не уполномочил.
Цитата: yanychar пише:
Цей номер не пройде...
Пройдет, и еще как пройдет - а иначе слова некоторых сенаторов США о войне с шраном придется воспринимать как объявление войны.
Цитата: yanychar пише:
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."
Будь ласка, посилання...
http://dizzertir54.narod.ru/naz.htm
Цитата: yanychar пише:
А хто сказав, що "мотивом ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть НАЦшОНАЛЬНАЯ (а также расовая или религиозная) НЕНАВшСТЬ"?!
Безмірна любов до себе, коханого, - не годиться?..
Нет, не годится - безмерная любовь сама по себе не является мотивом для убийства кого - либо.
Цитата: yanychar пише:
А "НЕНАВшСТЬ" приходить під час їди, коли сусіди опираються безмірному "величию и самомнению".
Дак Вы все - таки намерены доказать наличие ненависти к этническим украинцам? Хотя бы за то, что они не поверили величию и самомнению"?
Доказывайте - приведите аналоги "расовых законов".
Цитата: yanychar пише:
Ну а "сам факт уничтожения", як ми уже вияснили - "НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦшДА".
Действительно, недостаточен - поскольку "уничтожение" - это само по себе преступление, которое необходимо отграничивать от геноцида.
Цитата: yanychar пише:
Треба думати, що репресії українського народу здійснювались, виключно, із безмірної інтернаціональної любові... А від чого ж іще?!
А ведь уже несколько раз говорилось, что в СССР уничтожали по классовому признаку, но не по национальному.
Цитата: yanychar пише:
За що ж то їх судили?
Да много за что - в т. ч. и за геноцид.
Цитата: yanychar пише:
Чому ж московських не судити? Яка різниця?!
Разный состав преступлений и разная подсудность.
Цитата: yanychar пише:
Зате в Нюрнбергу євреям "сделала Холокост"!..
Что значит "сделали"? Холокост существовал, Нюрнбергский трибунал его просто признал и назначил наказание.
Цитата: yanychar пише:
Німців судили за все і відразу. І по відношенню до всіх країн, котрі вони окупували. Нікому й в голову не приходило вирізняти "правовые режимы", а тим більше мотивацію "законных оснований приостановения соблюдения некоторых прав и свобод"...
Подібні дурниці про "условия военного положения", "мотивы для выселения" і т.п. блеяли німці на процесі в Нюрнберзі. Не помогло...
Да ну? ш какой же народ они переселили в условиях военного положения за массовое дезертирство?..
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Серьезно?.. Вообще - то еврейская полиция действовала на территории гетто, не имела оружия, ее члены были также поражены в правах, как и обычные евреи. По Вашему, НКВД УССР действовал также.. на территории неких гетто для украинцев, имела на вооружении только дубинки и не обладал властными полномочиями по отношению к некой "высшей расе"?.. ш.. где были созданы такие гетто?..
Абсолютно "серьезно".
"НКВД УССР действовал также.. на территории неких гетто для украинцев". Не в Москві і не в "Ленинграде".
Ну так расскажите, где Вы обнаружили гетто, в которых почти безоружные сотрудники украинского НКВД, не имевшие никаких властных полномочий по отношению к русским, несли свою службу?..
Ведь нету таких - украинцы в НКВД обладали теми же правами, что и представители других национальностей, имели оружие, не были ограничены в своих действиях по национальному признаку..
Цитата: yanychar пише:
Достатньо спитати на цьому форумі: в якому році батьки, вуйки і тети нинішніх учасників отримали паспорти т.зв. "СССР" ?!
І з "гетто для украинцев" все відразу виясниться...
Навіть з "буржуазной панской Польши, угнетавшей рабочих и крестьян" можна було вільно виїхати в Канаду, Бразилію, Австралію.
А куди могли подітись українці т.зв. "УССР" із "страны победившего социализма"?!
Від голодомору як втекти?!!
А теперь еще раз: голод не доказывает геноцид - также голодали русские, казахи, немцы и т.д.
Вы, кажется, собирались доказывать бесправие украинского НКВД ? Ну дак доказывайте..
Цитата: yanychar пише:
Ще два і три...
"Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены."
План Ост (Generalplan Ost)
Вот видите, умысел на уничтожение по этническому признаку существовал, сохранилась директива о введении плана "Ост" в действие - так что доказательства есть..
То же самое в отношении украинцев найдете?
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Т. е., евреев-гестаповцев нет.. А вот украинцы в НКВД были, и были они равноправны с представителями остальных национальностей.
Напевно, зумієте назвати пару-трійку начальничків НКВД - вихідців із Західної України?..
"Равноправных"...
А что, Западная Украина - отдельная нация? шли есть "рядовые" евреи - гестаповцы?
По поводу равноправия и начальников - напомню, руководителем страны был Сталин, был также товарищ Берия, дак что, к Грузии претензии предъявлять будем?
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Ну дак приведите нормативно - правовой акт, в соответствии с которым украинцы признаются "расово неполноценными", разжигается национальная ненависть к украинскому народу, украинский народ ограничивается в правах (именно НАРОД, т. е люди за национальную принадлежность а не за членство в отдельных политических партиях).
Гадаю, що подібних не знайдеться ні у націонал-, ні в інтернаціонал- соціалістів.
Всім хотілось (і нині фист хочеться!) виглядати, принаймні зовні, гуманно і "фешенебельно".
А Вы расовые законы почитайте, или посмотрите официальную пропаганду 3-го Рейха по поводу евреев - сразу все найдется - и ограничение прав по национальному принципу, и разжигание ненависти.
А вот в СССР 30-х годов подобного, действительно, нет - там "классовые враги"
Цитата: yanychar пише:
Хто ж перешкоджав відразу, "с самого начала" відповісти: чим же воно являється?..
А нам яка різниця, які там "классовые" побрехеньки Москва собі придумає?
Если хотите обвинять в геноциде - есть принципиальная разница - уничтожение по классовому признаку не является геноцидом.
Цитата: yanychar пише:
З кого і що питати?
За что именно?
Цитата: yanychar пише:
Не знайшов відповіді.
Повторюю:
Де ж оте німецьке законодавство , котре доказує "геноцид русских"?
Я привел директиву о введении в действие плана "Ост" - она является распоряжением главы государства, т. е. является нормативно - правовым актом, т. е. относится к законодательству.
Цитата: yanychar пише:
Де ж оті "ДшСКРшМшНшРУЮЩшЕ ЗАКОНЫ"?
А расовые законы - не дискриминирующие?..
В отношении русских таких законов не принималось - их решили сразу уничтожить.
Цитата: yanychar пише:
А що робити з німцями, котрі вмирали в "рідних" концтаборах?..
шх убийство не является геноцидом, это - уничтожение за убеждения, несогласие с правящим режимом и т.д.
Еще раз повторю, геноцид - не единственное преступление фашизма.
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Принципиально отличается - уже писал, почему.
"...поскольку отличается, во - первых, правовой режим - напомню, выселение происходило в условиях военного положения (1944 г.), когда на законном основании приостанавливается соблюдение некоторых прав и свобод..."
Це вже видів.
Ніяк не зворушує...
Жаль.. юристов бы это заинтересовало..
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
ш еще раз, ОООЧЕНЬ внимательно: Что явилось мотивом, побудительной причиной для выселения: принадлежность к украинской нации или к ОУН?.. Если принадлежность к ОУН - то, увы, это не является ненавистью на национальной почве.
"ш еще раз, ОООЧЕНЬ внимательно:" голодомор у Східній Україні було вчинено за "принадлежность к ОУН"?!
Та невже?!!
І з цього виходить, само собою, - "это не является ненавистью на национальной почве"...
ш еще раз: Вы представляете документы, в которых прямо указана причина выселения с Западной Украины: принадлежность к ОУН, на что я Вам прямо указываю.
Потом спрашиваете про голод на Восточной Украине - во-первых, давайте определимся: мы все-таки про голод, или про выселение?
Во-вторых, голод был значительно раньше, чем выселение членов семей ОУН
В-третьих, причины голода я Вам тоже указал - они имели НЕ национальный характер.
Цитата: yanychar пише:
Я й називав. Варєннікова...
Ну, разве что дух его на суде вызывать..
Цитата: yanychar пише:
Однак, то не все!
Крім того, за нами тут ціла черга стоїть. Фіни, словаки, поляки, черкеси, татари, чехи, мадяри... Всі хочуть назвати...
І всі хочуть спитати!
Да ну? ш с кого?
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Правильно сделали, что "доказывает" в кавычки взяли.
Можливо.
Однак, відповіді на питання не прозвучало...
(то про "голодомор в Польщі, Чехословаччині і Румунії" - також "в кавычки взял")
Да собственно, и вопроса не прозвучало, давайте его сформулируем:
Вы хотите знать, что, с кого и за что хотят спросить Польша, Чехословакия и Румыния?..
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
Катынь квалифицируется как "убийство военнопленных", преступление, само собой, но не "геноцид".
Я й не збирався доводити що то геноцид!
Але, якщо зібрати докупи:
- підписаня з нацистами конфіденціальних протоколів про розподіл сусідньої держави (серпень 1939);
- удар в спину сусідній державі саме тоді, коли вона кров"ю обливається в боротьбі з нацистським нападником (вересень 1939);
Да, Польша скоро раздвоение личности заработает - с одной стороны, очень хочется предъявить претензии.. Но с другой стороны, в результате войны были сделаны такие территориальные приобретения, что не дай Бог их потерять..
А тут еще Хельсенский заключительный акт, будь он неладен..
Да, кстати, а голод на Украине - то тут причем?..
Цитата: yanychar пише:
- розстріл кількох десятків тисяч офіцерів сусідньої нейтральної (!!!) держави...
- погодьтесь, якщо то й не геноцид, то як би Ви назвали?!
Убийство военнопленных - так и назвал бы.
Цитата: yanychar пише:
Якби подібне вчинили з Московією - скільки би соплів було розмазано по небу?..
А в результате разгрома под Варшавой сколько русских оказалось в плену? ш что с ними потом стало?..
Цитата: yanychar пише:
Згоден, Перацького вбили у Варшаві!
А от, на рахунок Бабія, Бачинського та "шкільної акції ОУН" у Львові - то вже вибачайте, ніяк не лізе...
Почему? Убийство - в любом случае преступлание.
Цитата: yanychar пише:
Ото і все?..
А сколько надо? Могу еще "подвиги" дивизии "Галичина" вспомнить.
Цитата: yanychar пише:
Дійсно, українці в той період винищили немало поляків в Україні, на своїй землі. Називались різні цифри: 50 тисяч, 85 тисяч, врешті назвали аж 150 тисяч!
В 90-ті роки президенти Кравчук і Валенса принесли один одному взаємні вибачення за ті події. Назвали й цифру вбитих поляків в Західній Україні - 120 тисяч.
Я все чекав, коли ж, нарешті, скажуть - скільки було тоді вбито гуцулів, бойків, лемків? Скільки наших людей загинуло в незліченних "пацифікаціях"?!
Понині чекаю... Так і неясно...
Нині то вельми Москву скобоче. Чого б то?..
Ну вот видите - факт геноцида со стороны членов ОУН Вы не отрицаете - лучше бы они своих защищали, чем чужих убивать, да и доказательства весьма неплохо задокументированны.
Цитата: yanychar пише:
Quote Erlik пише:
В чьих, простите, землях?..
Вообще - то Украины как государства на тот момент не существовало, а вышеупомянутые "деятели" действовали на территории СВОшХ государств - Польши и СССР.
В українських.
Коли вам дуже потрібно, то довго розписуєте, як Україна була представлена в ООН і якими "широчайшими государственными полномочиями" користувалась в т.зв. "СРСР".
Однак, коли приходиться відповідати за свої творіння - на тобі! "Украины как государства на тот момент не существовало"...
".. Самое печальное, что Вам "по барабану" международное право.. " - то Ви писали?
Я писал, и еще раз напишу.
Давайте для начало вспомним, какие условия необходимы для признания государства существующим?.. шх всего 2:
1. Легитимное провозглашение суверенитета
2. Признание суверенитета другими государствами..
Ну дак, была Украина провозглашена и признана независимым государством в 1930-х?
Нет, не была.
Потому и говорю: НЕ существовало Украины как государства в то время.
Цитата: yanychar пише:
За те ж і били "вышеупомянутых "деятелей" - Перацького, Майлова.
.. На территории Польского государства, что является преступлением.
Цитата: yanychar пише:
Московська "мечта" отут намальована:
Не, народ, пытаться кого - то объединить - неее, спасибо..
Вот у вас (у Украины) какой внешний долг?..
Ведь если вас "присоединить", его ж платить придется..
Так что извините, чего - то не хочется..
Цитата: yanychar пише:
Спробуйте знайти аналог в любій державі, починаючи з древнього Шумеру...
Аналоги чего? Национальной идеи? Ну, "к последнему морю" - Чингисхан, "Срединная империя", которой должны подчиняться все остальные - Китай, "Наместник Бога на земле" - римский папа..
Цитата: yanychar пише:
(правда, є ще одна "мечта" - "а чтоб пиндосия завалилась!", - Москва собі гадає, що тоді буде правити світом безроздільно...)
.. ш все - таки, странные у Вас представления о РФ..
|
|
 |
|
 |
yanychar
|
Додано: 12 травня 2009, 08:49 |
|
З нами з: 05 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 12473 Звідки: ... ґдє рєзной палісад ...
Прізвище, Ім’я: турок з полонини
|
[QUOTE]Erlik пише:
А теперь давайте вспомним, кто у нас официально представляет Россию на международном уровне
Правильно, президент, т. е. исполнительная власть (ст. 80 Конституции РФ), именно слова представителей исполнительной власти являются официальной позицией РФ, а не слова представителей законодательной власти[COLOR=red](!!!)[/COLOR], к которой принадлежит Жирик.
Так что Жирик выразил точку зрения себя - любимого.. Ну и, наверное, своей партии - на большее его никто не уполномочил. [/QUOTE]
Справді!
І де ж такого накопали?!
"Самолет полетел"... Довго прийшлось попотіти, аби видати отаку дурницю?
Чоловіче, схаменіться!..
Цитата: Erlik пише:
Дак Вы все - таки намерены доказать наличие ненависти к этническим украинцам? Хотя бы за то, что они не поверили величию и самомнению"?
Доказывайте - приведите аналоги "расовых законов".
Навіщо?! Ви вже привели німецькі "аналоги": http://dizzertir54.narod.ru/naz.htm...
Цитата: Erlik пише:
Действительно, недостаточен - поскольку "уничтожение" - это само по себе преступление, которое необходимо отграничивать от геноцида.
Он, воно що!..
Значить, гітлерівці допустили "уничтожение" десятків мільйонів людей... Чому ж не стали його "отграничивать от геноцида"?
За що судили в Нюрнбергу? За кримінальні злочини?
А я собі думав - за скоєння військових злочинів і злочинів проти людяності...
Цитата: Erlik пише:
А ведь уже несколько раз говорилось, что в СССР уничтожали по классовому признаку, но не по национальному.
...
Да много за что - в т. ч. и за геноцид.
Якось то Ви нарікали на порушення "международного права". Саме настав час пояснити: в міжнародному праві вирізняється знищення людей "по классовому признаку", чи "по национальному"?!
А оте "много за что - в т. ч. и за геноцид" - "по классовому признаку", "по национальному", чи ще якомусь?..
Цитата: Erlik пише:
Разный состав преступлений и разная подсудность.
...
Что значит "сделали"? Холокост существовал, Нюрнбергский трибунал его просто признал и назначил наказание.
То поясніть отой "Разный состав преступлений" і визначіть "подсудность".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел
Розстріл поляків в Катині "существовал", чи ні? Коли ж має відбутись трибунал, котрий би "его просто признал"?..
Цитата: Erlik пише:
Да ну? ш какой же народ они переселили в условиях военного положения за массовое дезертирство?..
".. Самое печальное, что Вам "по барабану" международное право.." (http://forum.kolomyya.org/forums/forum10/topic350/message58800/#message58800)
Пошукайте в "международном праве" поняття переселення народів "в условиях военного положения", чи "за массовое дезертирство". Може й не буде Вам так "печально"?..
Цитата: Erlik пише:
Ну так расскажите, где Вы обнаружили гетто, в которых почти безоружные сотрудники украинского НКВД, не имевшие никаких властных полномочий по отношению к русским, несли свою службу?..
Ведь нету таких - украинцы в НКВД обладали теми же правами, что и представители других национальностей, имели оружие, не были ограничены в своих действиях по национальному признаку..
"Сотрудники украинского НКВД" при своїх "властных полномочиях" якраз тим і займались - слідкували аби безпаспортне населення не розбіглось.
Розуміється, вони "обладали теми же правами, что и представители других национальностей", однак, начальничків у Київ призначала Москва.
А з Києва, відповідно, - в регіони.
Цитата: Erlik пише:
А теперь еще раз: голод не доказывает геноцид - также голодали русские, казахи, немцы и т.д.
Вы, кажется, собирались доказывать бесправие украинского НКВД ? Ну дак доказывайте..
По аналогії - в німецьких концтаборах вмирали не тільки євреї, а й "русские, казахи, немцы и т.д.".
Так і не названо енкаведистських начальників - вихідців із Західної України...
Цитата: Erlik пише:
Вот видите, умысел на уничтожение по этническому признаку существовал, сохранилась директива о введении плана "Ост" в действие - так что доказательства есть..
То же самое в отношении украинцев найдете?
В усіх джерелах приводится витяг: "шз директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост»". Де ж сама "директива"?
Я зовсім не збираюсь спростовувати факт, що така директива існувала!
Тим більше, заперечувати факт вчинення геноциду фашистською Німеччиною. Однак, не бачу різниці між московською та німецькою політикою.
Директива зовсім не тягне на "законодательный документ"...
"В отношении украинцев" уже знайшов:
Постановление ЦК ВКП(б) и Совета Народных Комиссаров № 1299-526 "О выселении социально чуждых элементов из Прибалтийских республик, Западной Украины, Белоруссии и Молдавии" от 16 мая 1941 г.
("За участие в антиправительственной борьбе только в Западной Украине к 1950 году было депортировано, сослано или арестовано около 300 000 человек")
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/4/Kovalcova%20K/02.htm
Глава 2. Депортации народов из западных республик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ссылка_(наказание)
Специфика ссылки как вида наказания в СССР
"Начиная с 30-х годов с территории Украины наряду с немцами, поляками переселению подвергалось и украинское население. Причины были различными. шз Западной Украины и Белоруссии были депортировано 40100 чел. (9870 семей), членов организации украинских националистов ("ОУН") - 182543 чел., кулаков из шзмаильской обл. - 26315 семей (92233 чел.), дополнительно из западных областей Украины и Белоруссии в 1951 г. 3820 семей (12135 чел.), "иеговистов" -4815 человек. Всего из названных регионов были депортировано более 500 тыс. человек."
http://www.nasledie.ru/oboz/N11_93/023.htm
20-50-е ГОДЫ: принудительные переселения народов
"ПОЛОЖЕНшЕ О СПЕЦПОСЕЛЕНшЯХ ш ТРУДОВОМ УСТРОЙСТВЕ ОСАДНшКОВ, ВЫСЕЛЯЕМЫХ шЗ ЗАПАДНЫХ ОБЛАСТЕЙ УССР ш БССР", утверждено постановлением СНК Союза ССР от 29 декабря 1939 г.
№ 2122-617сс
http://www.nasledie.ru/oboz/N10-11_94/18.htm
ДЕПОРТАЦшЯ ПОЛЯКОВ
Цитата: Erlik пише:
А что, Западная Украина - отдельная нация? шли есть "рядовые" евреи - гестаповцы?
По поводу равноправия и начальников - напомню, руководителем страны был Сталин, был также товарищ Берия, дак что, к Грузии претензии предъявлять будем?
Навряд чи були рядові євреї-гестапівці, так само як і гуцули, чи лемки - начальники НКВД.
Але, принцип "управления массами" - один і той же: технічні питання виконують "местные", котрі заслужили певну довіру у московського начальства.
Це основна причина, по котрій "претензии предъявляют" Москві, а не Тбілісі. Якби Тбілісі окупувало Москву, Київ, Львів, - розуміється, претензії (і не тільки від нас) сипались би в Грузію.
Цитата: Erlik пише:
А Вы расовые законы почитайте, или посмотрите официальную пропаганду 3-го Рейха по поводу евреев - сразу все найдется - и ограничение прав по национальному принципу, и разжигание ненависти.
А вот в СССР 30-х годов подобного, действительно, нет - там "классовые враги".
Само собою, читали...
Читали і "классовые" і "расовые".
Яка різниця?
Може загиблі Воркутлагу відчувають якесь полегшення від того, що загинули не в Освенцимі?!
Звідки нам знати?..
Цитата: Erlik пише:
Если хотите обвинять в геноциде - есть принципиальная разница - уничтожение по классовому признаку не является геноцидом.
Чому?!!
То Ви собі так вирішили, чи маєте якісь "международные документы" для доказу?..
Цитата: Erlik пише:
За что именно?
А за оце: http://www.nasledie.ru/oboz/N10-11_94/18.htm
Цитата: Erlik пише:
Я привел директиву о введении в действие плана "Ост" - она является распоряжением главы государства, т. е. является нормативно - правовым актом, т. е. относится к законодательству.
А я привів цілу торбу "совєцьких" директив!
І що з того?!
Цитата: Erlik пише:
А расовые законы - не дискриминирующие?..
В отношении русских таких законов не принималось - их решили сразу уничтожить.
Згоден. "Дискриминирующие".
То викладайте оті "законы" про "уничтожение русских"...
Цитата: Erlik пише:
шх убийство не является геноцидом, это - уничтожение за убеждения, несогласие с правящим режимом и т.д.
Еще раз повторю, геноцид - не единственное преступление фашизма.
Доказуйте, що "уничтожение за убеждения, несогласие с правящим режимом" - "не является геноцидом".
І я повторю: совєцький геноцид - "не единственное преступление" комунізму.
Цитата: Erlik пише: Жаль.. юристов бы это заинтересовало..
А тому для Вас, як юриста, не складе труднощів всім пояснити.
Цитата: Erlik пише:
ш еще раз: Вы представляете документы, в которых прямо указана причина выселения с Западной Украины: принадлежность к ОУН, на что я Вам прямо указываю.
Потом спрашиваете про голод на Восточной Украине - во-первых, давайте определимся: мы все-таки про голод, или про выселение?
Во-вторых, голод был значительно раньше, чем выселение членов семей ОУН
В-третьих, причины голода я Вам тоже указал - они имели НЕ национальный характер.
Згоден, ми - про голод.
Плани хлібоздачі для Східної України мають якесь відношення до ОУН? Чи, може, до "членов семей ОУН"?
Може оцей http://www.mid.ru/ns-arch.nsf/932b471b7dc29104c32572ba00560533/22fa7cb39af8e09ec32574bb003a7f8c?OpenDocument#_Toc207687980
Сводный перечень документов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПш, ЦА ФСБ России по теме
«ГОЛОД В СССР. 1930 - 1934 ГГ.» має якесь відношення до боротьби з "представителями «буржуазно-помещичьих классов», работников государственного аппарата управления, полиции, жандармерии, священнослужителей, представителей национальной интеллигенции"?..
Цитата: Erlik пише: Да ну? ш с кого?
З таких же "варєннікових".
Вам, як знавцю "международного права" має бути відомо, що військові злочини і злочини проти людяності строку давності не підлягають.
Цитата: Erlik пише: Да собственно, и вопроса не прозвучало, давайте его сформулируем:
Вы хотите знать, что, с кого и за что хотят спросить Польша, Чехословакия и Румыния?..
Давайте сформулюємо.
Я хотів спитати чому не сталось подібного голодмору в західних землях України?
На той час шматки України були під Польщею, Румунією, Чехословаччиною (певний час - в угорській компетенції). До 1918 року - землі австрійської корони.
З 41 по 44 рік Україна - являлась частиною Німеччини (Reichskommissariat Ukraine)
Однак, тільки в союзі з "братской Россией"... в Україні люди людей їли...
Нас, звичайно, дуже "тішить", що Москва витворяла оте сугубо з причин "классовой борьбы"... Однак, нам, дійсно, по барабану любий райхскомісаріат - німецький, московський (оцей - в першу чергу!), варшавський...
Любий!
Цитата: Erlik пише:
Да, Польша скоро раздвоение личности заработает - с одной стороны, очень хочется предъявить претензии.. Но с другой стороны, в результате войны были сделаны такие территориальные приобретения, что не дай Бог их потерять..
А тут еще Хельсенский заключительный акт, будь он неладен..
Да, кстати, а голод на Украине - то тут причем?..
У Москви хронічне роздвоєння особи. Нічого, живе якось...
"Катынь квалифицируется как "убийство военнопленных", преступление, само собой, но не "геноцид" - то Ваше твердження?
От я й відповів.
Не знаю, яке відношення має Гельсінкський завершальний акт 1957 р. до нападу Москви на Польщу в 1939р.?..
Цитата: Erlik пише:
Убийство военнопленных - так и назвал бы.
Тоді про який "геноцид русских" іде бесіда?
Цитата: Erlik пише: А в результате разгрома под Варшавой сколько русских оказалось в плену? ш что с ними потом стало?..
От Ви й розкажіть про те!
Заодно дайте пояснення - що забула РККА "под Варшавой"?
"Напоим красных коней водой Вислы и Рейна!" (Л.Бронштейн)
Цитата: Erlik пише:
Почему? Убийство - в любом случае преступлание.
...
А сколько надо? Могу еще "подвиги" дивизии "Галичина" вспомнить.
Обов"язково згадайте!
Особливу увагу зверніть на "подвиги" дивизии "Галичина" в Рассее-матушке!!!
Цитата: Erlik пише:
Ну вот видите - факт геноцида со стороны членов ОУН Вы не отрицаете - лучше бы они своих защищали, чем чужих убивать, да и доказательства весьма неплохо задокументированны.
"Отрицаю"!
Били чужих на українських землях - не в Росії і не в Польщі! "Да и доказательства весьма неплохо задокументированны".
Кордони ОУН не закривала.
Москалівжидівполяків, мадярівнімцівавстряків били без всяких "классовых" і "расовых" причин!
За те, що прийщли незвані і принесли свої полонізації-москалізації, калхози-ліґеншафти.
Цитата: Erlik пише:
Потому и говорю: НЕ существовало Украины как государства в то время.
А тому й голодомору "НЕ существовало"?..
Цитата: Erlik пише: Не, народ, пытаться кого - то объединить - неее, спасибо..
Вот у вас (у Украины) какой внешний долг?..
Ведь если вас "присоединить", его ж платить придется..
Так что извините, чего - то не хочется..
Та невже "не хочется"?..
Те ж саме скажіть чеченцям, калмикам, удмуртам...
(до речі, який у них "внешний долг"?)
Цитата: Erlik пише:
Аналоги чего? Национальной идеи? Ну, "к последнему морю" - Чингисхан, "Срединная империя", которой должны подчиняться все остальные - Китай, "Наместник Бога на земле" - римский папа..
Так-так, лиш про "третий Рим" якось забули...
Спробуйте знайти аналог такого ж герба!
Цитата: Erlik пише:
.. ш все - таки, странные у Вас представления о РФ..
Ще би!..
"А теперь давайте вспомним, кто у нас официально представляет Россию на международном уровне
Правильно, президент, т. е. исполнительная власть (ст. 80 Конституции РФ), именно слова представителей исполнительной власти являются официальной позицией РФ, а не слова представителей законодательной власти (!!!), к которой принадлежит Жирик."
Якщо можна, будь ласка, більш детально...
_________________ І-і-і-йо-о-ой!!!
Проженемо за Волгу Смердячу кацапню, І більше не допустимо Подібную х...ню!
|
|
 |
|
 |
yanychar
|
Додано: 20 травня 2009, 03:44 |
|
З нами з: 05 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 12473 Звідки: ... ґдє рєзной палісад ...
Прізвище, Ім’я: турок з полонини
|
"Війна" Москви з Голодомором триває...
І не тільки віртуальна.
"Вранці 18 травня, в Новомосковську невідомі зруйнували пам’ятний знак вшанування жертв політичних репресій та Голодомору, встановлений напередодні в центрі міста стараннями низки патріотично спрямованих організацій.
Монумент був розбитий важким тупим предметом. З надзвичайною швидкістю відразу після руйнування знаку міські комунальні служби здійснили демонтаж решток монумента разом з фундаментом.
15 травня представники влади, під приводом невиконання формальних процедур, намагались перешкодити громадянам з власної ініціативи встановити пам’ятний знак. При цьому був присутній секретар міської ради Головко, який заявляв про те, що він «не допустить беззаконня».
Пам’ятний знак був освячений представниками УПЦ Київського патріархату."
В Новомосковську зруйновано пам’ятник Голодомору
"У Сєвєродонецьку на вихідних виявилася пропажа металевого хреста в сквері в районі храму в пам'ять жертв Голодомору. Про це повідомив голова Луганського обласного відділення Комітету виборців України Олексій Свєтіков.
За його словами, хрест висотою 6,5 м. був вкопаний, забетонований. Так що вирвати його можна було тільки за допомогою техніки. Хто це зробив - поки невідомо."
Терор проти українців триває?
_________________ І-і-і-йо-о-ой!!!
Проженемо за Волгу Смердячу кацапню, І більше не допустимо Подібную х...ню!
|
|
 |
|
 |
Капітан
|
Додано: 20 травня 2009, 23:21 |
|
З нами з: 18 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 12717 Звідки: Модена. Італія.
Прізвище, Ім’я: Струк Руслан
|
Ганьба і горе , що є закони і є служби котрі повині слідкувати за їх виконанням ,і не роблять нічого . А треба розпеченим залізом викорінювати антиукраїнські і антидержавні елементи , бо гріш ціна такій державі котра не уміє , і що гірше не хоче себе відстояти . Хто її поважати буде ? Та ніхто.
_________________  jedem das seine... Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps!
|
|
 |
|
 |
Yury
|
Додано: 21 травня 2009, 12:50 |
|
З нами з: 25 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 1426 Звідки: Санкт-Петербург/RU
Прізвище, Ім’я: Yury
|
Капітан,
Той хто руйнує чужі пам'ятники має очікувати, що хтось зруйнує і його.
Так що, що посієш то і пожнеш. :cl:
|
|
 |
|
 |
pent@gon
|
Додано: 21 травня 2009, 13:03 |
|
З нами з: 29 листопада 2004, 03:00 Повідомлення: 1428 Звідки: pent@gon:)studio
|
Цитата: Той хто руйнує чужі пам'ятники має очікувати, що хтось зруйнує і його. Хотілося би проілюструвати ваші слова фотографіями плит з єврейського кладовища, які якимось чином виявилися всередині памятника Владимиру Леніну в Коломиї.
Кілька десятків років він простояв, поки коломияни-вандали не знесли його і не побачили таку якусь дику і божевільну правду...
Yury, ви гралися дитиною біля того памятника? Я - так, і розумію: отого певно я такий совок - на астральному рівні :D
|
|
 |
|
 |
Yury
|
Додано: 21 травня 2009, 13:31 |
|
З нами з: 25 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 1426 Звідки: Санкт-Петербург/RU
Прізвище, Ім’я: Yury
|
pent@gon,
Змушений тебе поправити.
Там були плити не з єврейского, а з польского цвинтора. На єврейских не було мрамору, він був на польских склепах.
Дитиною я грався не там, а бігали ми дійсно на єврейский цвинтар біля вокзалу. За кінотеатром "Юність". Там були файні полянки, ми на них гралися у футбол, та запускали моделькі, кордові. На тому місці, якщо я не помиляюсь, зараз житловий масів.
А історія руйнування памятників така.
Після жовтневою революції руйнували царьскі, після Сталіна, руйнували сталінські, потім руйнували радянскі.
Та й причому тут совок, вибач, я не зрозумів.
|
|
 |
|
 |
БорМан
|
Додано: 21 травня 2009, 14:57 |
|
З нами з: 24 червня 2008, 03:00 Повідомлення: 5158 Звідки: Коломия
|
Цитата: Yury пише:
Там були плити не з єврейского,
з єврейського. З того що був біля теперішнього комсомольського озера. На місці того цвинтаря зробили парк, а плити використали ....
_________________ Scio me nihil scire
|
|
 |
|
 |
yanychar
|
Додано: 21 травня 2009, 16:39 |
|
З нами з: 05 липня 2007, 03:00 Повідомлення: 12473 Звідки: ... ґдє рєзной палісад ...
Прізвище, Ім’я: турок з полонини
|
Цілком і повністю підтверджую слова БорМана!
На той час я був у відпустці в Коломиї.
Спочатку автокраном зняли пам"ятник. Відтак стали розбирати постамент. Напевно, всі коломияни пам"ятають ту "историческую і художественную ценность"...
Саме в постаменті виявились плити з єврейських поховань.
Ті плити були виставлені в кілька рядів для огляду жителями Коломиї і простояли так декілька днів. Коломияни не дадуть мені збрехати.
Я не берусь стверджувати звідки їх було взято, однак:
- надписи на плитах зроблено на ідиш,
- дати смерті похованих - 10-20-30 роки,
- на деяких плитах, подекуди, збереглась позолота на буквах (хто те бачив - підтвердить!),
- цілком допускаю, що поляки на своїх похованнях традиційно використовували знаки семисвічника і зірки Давида... :D
Розуміється, коли Бланка знали з постмаменту, вся "московскыя" братія підняла лемент: "Вандалы! Разрушители исторических ценностей!!!".
Але, коли розібрали постамент, там зібралось коломийське єврейство. А ще через день з Ізраюлю приїхали родичі, прізвища котрих були написані на плитах (можливо, з Польщі - також) - у них те все махом робиться! Отут вся кацапня тихо язики в дупу запхала... І більше не писнула.
Я щось набрехав? То най любий вийде і скаже, що я написав неправду...
Дома, в Коломиї, у мене десь валяється газета "Вісник Коломиї". А в ній фото тих подій. Гадаю, що не тільки у мене те збереглось...
Виявляється, то не поодинокий випадок, коли, як то люди кажуть: "жиди жида на жидів клали". Не тільки "на жидів", і не тільки на цвинтарні плити...
"Строительные работы в центре Петербурга нередко приводят к удивительным и порой загадочным находкам. К примеру, в августе нынешнего года при устройстве фонтанного ансамбля у памятника Ленину возле Финляндского вокзала рабочие откопали могильные плиты XIX века."
Тайны могильных плит у памятника Ленину
"Тайна «могильных находок» объяснялась очень просто: сегодня нам приходится сталкиваться с последствиями вандализма 30-х годов ХХ века."
Как надгробия становились поребриками
"Очевидцы утверждают, что когда в 1990-е годы во Львове демонтировали памятник Ленину, из его фундамента извлекли плиты с еврейского кладбища. По свидетельству Феликса Бергера, такими же плитами c выгравированными на них изоброжениями магендавида и надписями на иврите был вымощен двор львовской львовской внутренней тюрьмы МГБ в конце 1940-х годов (Ф. Бергер, Воспоминания)."
Еврейские кладбища Львова
"В Калининграде при реконструкции памятника вождю революции выяснилось, что тот облицован камнем с надгробий пруссаков. Теперь Берлин требует отделить шльича от мертвых немцев."
Адольф Ленин
"Потом вождям местного масштаба бетонный Ленин на постаменте из плит еврейского кладбища (да-да, это именно так) показался недостаточно грандиозен. ш в годы перестройки коммунисты, свято верившие в то, что борьба за «народное счастье» еще впереди, решили построить в Гродно новую площадь Ленина и новый памятник из бронзы ему же."
Наше коммунарское «Даешь!»
Ще?..
_________________ І-і-і-йо-о-ой!!!
Проженемо за Волгу Смердячу кацапню, І більше не допустимо Подібную х...ню!
|
|
 |
|
 |
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість |
|
|
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
|
|
 |