Реєстрація    Вхід    Форум    Учасники   Пошук    Допомога

Коломия ВЕБ Портал

Список форумів » Політика  » Політичні дискусії




 Сторінка 3 з 21 [ 203 повідомлень ] На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Далі



Автор Повідомлення
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 19:43 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 24 червня 2008, 03:00
Повідомлення: 5115
Звідки: Коломия
Цитата:
Hugo пише:
Тепер подивися "Moneymakers" - прозрієш.


Маєш?

А ось тут цікаву інформацію знайшов.

джерело - http://ari.ru/doc/?id=3169

Знову багато буков. Хто захоче - прочитає.

Цитата:
Дежавю́[1] (фр. déjà vu — уже виденное) — психологическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации.

Это самое крутое падение цен с момента коллапса мирового нефтяного рынка в 1985-1986 годах. По идее, если за ценой на нефть стоят фундаментальные факторы, чтобы вызвать такое падение, на рынке нефти должно было произойти нечто революционное, не имеющее аналогов в истории.

Приблизительно такими словами начинается 99% «аналитики», посвященной разборам текущего финансового «кризиса». «Аналитики» в кавычках, поскольку авторы подобных строк в упор не видят ответа на сформулированный ими вопрос – их же ответа! То есть ключевой даты 1985-1986 гг. – даты последнего подобного падения цен на нефть и …даты крушения Совка. Случайно или спланировано упали цены на нефть в 1985-м году, и чуть позже – рухнул СССР, основная часть валютных поступлений которого базировалась на нефтяных доходах. На Западе уже вышел целый ряд мемуаров, где подробно рассказывается , что обвал цен был подготовлен администрацией США и американскими союзниками, чтобы обанкротить СССР. Для этого был предпринят целый ряд мер, как то - тайный договор Рейгана с саудовскими королями и кувейтскими шейхами, действия на бирже, и т.д. и т.п. Задачей было сначала подсадить СССР на иглу, затем когда «цены рухнут» и баксы закончатся добить монстра. (Надо сказать, что развал чудища – СССР, в котором русский народ жил хуже всех, был для него спасительным. Сейчас уровень жизни русских в России по любому выше чем в СССР. Так что горевать не будем.)

Нужно быть слепым, чтобы называя себя «финансовым аналитиком» не увидеть очевидной связи между этими событиями: падением цен на нефть и крушением режима в СССР. ш нужно быть тупым, чтобы называя себя «политологом» не провести очевидный параллелей: падение цен на нефть в 1985-м – конец СССР, падение цен на нефть в 2008-м – грядущий слив ООО «россиянская федерация». Ниже мы детально рассмотрим как и почему работает подобная схема смен режимов, попутно расскажем о деталях расклада. Но, обо всём по порядку.

Ранее мы уже подробно объясняли причины обрушения мирового рынка акций (ariru.info «Финансовый кризис - эпоха переоценки ценностей» часть I ; часть II ), однако похоже, что кое что придется добавить и по поводу падения цен на нефть. Как видим, ему опять не видят аналогов, называют революционным и прочее, что лишний раз говорит о мощном отсутствии реального и практического ума у всех эти «аналитиков финансовых рынков». То есть люди они умные в придуманной ими же теории, но на практике ….Практикой как раз и занимаются те, кто рынки то поднимает, то обрушивает, то снова поднимает. «Ботаники» же это всё анализируют, пытаясь уловить суть происходящего.

А суть проста и мы о ней говорили еще довольно давно – еще в январе 2008-го года ( В мире произошла революция но об этом никто не знает
). Если коротко, то упомянутый материал посвящен анализу реальной цены на нефть, которая в январе 2008-го составляла 80-90 долларов за баррель и уже тогда казалась нам здорово завышенной. То есть - очередной сбывшийся наш прогноз, которым мы уже потеряли счет. Но не прогноз тут главное. Главное, что материал рассказывает, показывает и доказывает, что нефть сегодня не является чем-то очень ценным и незаменимым. Замена нефти есть, есть довольно давно, но пока эту замену не спешат сливать самым широким массам, поскольку нефть в современном мире – это в первую очередь инструмент, с помощью которого этим миром управляют. Рычаг, которым обычно перекачивают из одной страны в другую бабло, но которым иногда очень здорово бьют по черепу приходящих на мировой рынок лохов – таких, как разного рода «эффективные менеджеры» россиянской федерации. Пока сломанные кости и гематомы подсчитывать рано (думаем, кого-то даже насмерть забьют), но нарисовать общую картину избиения младенцев – самое время. Приведём популярный в сети анекдот, раскрывающий суть фондовых игр, куда были втянуты россиянские «эффективные менеджеры»:


1. В мексиканскую деревню приехал американский бизнесмен: "покупаю местных обезьян по 10 песо/шт." Обезьян вокруг море, все сдают приматов в розницу и оптом по 10 песо.

2. Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних, принесли, сдали по 20. Самых последних забрал за 25.

3. А потом объявил, что хочет еще и уже по 50! Но сам уехал и оставил за себя управляющего.

4. Управляющий говорит: "давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50..." Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35.

5. На следующий день управляющий исчез вслед за американским боссом, а народ остался без денег, с огромными долгами, но зато при обезьянах.



Вот так фольклор рисует общую схему происходящего, только вместо «обезьян по 50 песо» подставляем акции россиянских «концернов», а вместо тупых мексиканских йолопов подразумеваем «эффективных менеджеров» россиянской федерации – людей, абсолютно случайных на своих постах, попавших туда кто из комсомола, кто из партии, кто из советской «экономной экономики» и прочих аналогичных мест. То есть полных даунов, которые рядом с западными финансовыми менеджерами не просто дети малые, а умственно неполноценные слюнявые кретины. Причем часто это даже не метафора, а самый настоящий диагноз пристроенных на высокие посты сильно повзрослевших, но не поумневших деток.

В то же время западные финансисты – это акулы далеко не только в переносном смысле. В отличие от высоких кабинетов финансового Кремля и «эффективных менеджеров» среди биржевых игроков никто не отменял естественный отбор. Там не работают чьи-то дети, зятья и прочие родственники. Там столетиями (уже) грызут и кусают друг друга сильнейшие из сильных. Серпентарий и естественный отбор господина Дарвина рядом с отбором на финансовых рынках – это так, мультики про Тома и Джери. То есть на мировых финансовых рынках сидят не дети, а очень и очень серьезные дяди, просчитывающие на сотню ходов вперёд. Это даже не шахматы с призовым фондом в миллионы баксов, это призовые фонды в многие тысячи миллиардов баксов. Разница на десяток порядков больше и квалификация соответствующая. ш с этими дядями россиянская гопота, в активе которой банальное обобрание колхозников и советских пролетариев сели играть за один стол. Не нужно быть пророком, чтобы сказать: лохов мало того, что оберут до нитки – они еще и должны останутся. ш вот как это происходит.


Отчёт первый: «Русские машины» доказывают свое право на статус глобальной автомобильной компании. Они покупают за $1,54 млрд долю в канадской Magna International. Через эту сделку холдинг Олега Дерипаски может стать совладельцем Chrysler, в торгах на покупку которого будет участвовать Magna, и стать партнером «АвтоВАЗа». Magna International — один из крупнейших в мире производителей автокомпонентов. Выручка в первом полугодии 2006 г. — $12,4 млрд, чистая прибыль — $405 млн. Подразделение Magna — Magna Steyr оказывает услуги по разработке и сборке автомобилей. На заводе в г. Граце компания собирает BMW X3, Mercedes E-Class и G-Class, Saab 9-3 Convertible, Jeep Grand Cherokee, Chrysler 300, Chrysler Voyager.

Олег Дерипаска стал вторым по величине акционером крупнейшей немецкой строительной компании Hochtief. “Базовый элемент” к середине мая увеличил долю в Hochtief до 9,99%: аффилированная с ним Rasperia Trading Ltd купила на свободном рынке около 6,99% акций Hochtief, сообщил руководитель сектора строительства и стройматериалов “Базэла” Дуглас Ланд.По словам Ланда, компания уведомила регулирующие органы ФРГ сначала о покупке 3% акций, затем и остального пакета и все это время процесс скупки акций продолжался. шнтересы “Базэла” в сделке представляли Commerzbank и Goldman Sachs.

Вот так и так (это было ровно год назад) псевдоаналитическая диаспора россиянской федерации комментировала очередные «сильные шаги» господина Дерипаски - очередного распорядителя и хранителя денег номенклатуры СССР. Не знаем – была ли идея «покупать» личным креативом господина Дерипаски, или своё он вложил как надо, а покупал на деньги настоящих владельцев своих капиталов – это уже не суть важно. Главное, что какие-то кошмарно богатые люди, живущие в России и обладающие властью в России – современном Клондайке для инвестиций – вдруг решили, кто прикупить какое-то сборочное производство в Канаде, кто акции немецкой строительной компании, кто вложился в телевидение афганистана, кто в грузоперевозки Бразилии, кто в еще более нелепые и бредовые проекты, в общем куда пустили, туда и вложили.

ш ладно бы дело ограничилось десятком-другим миллионов долларов вроде покупки небольшого завода для сынка, домика у моря для жены или маленького спортивного клуба для внука – для господ из постсоветской номенклатуры десяток-другой миллионов не есть очень большие деньги. Это наличка, на которую они свадьбы организуют и приглашают туда Элтонов Джонов. Но вложения в сотни миллионов долларов, вложения в миллиарды – это уже суммы серьезные, которые никто дома в чемоданах не хранит. Такие деньги для расчета с продавцом можно только где-то взять: или аккумулировав для операции свои доходы, или продав что-то большое и дорогое (другой завод, например), или же позаимствовав денег у третьего лица. В последнем случае долг, конечно, дается под некие гарантии (акции, будущие доходы, гарантии четвертых лиц и так далее) и проценты, потому занимать для покупки – дело очень рискованное. Мало ли что может произойти? А и долг, и проценты нужно отдавать. То есть лучше покупать меньше, на то что есть, лучше покупать что-то в обмен на что-то, а если и рисковать – то с 99%-й гарантией на успех, например когда знаешь и видишь нечто, чего не знают и не видят другие.

Однако так поступают только умные, осторожные и подготовленные люди, у которых ум и осторожность - это наследственные черты, полученные от умно и осторожно оперировавших большими деньгами отцов, дедушек и прадедушек, вкупе с хорошим образованием, стажировкой (только потом дают порулить деньгами). Кроме того, эти умные и осторожные люди знают цену каждого бакса в своих миллиардах. Пусть они за этот бакс сейчас не стоят у станка и не горбатятся в шахтах, но у их предков когда-то всё именно так и было, о чем семейная традиция передает из поколения в поколение.

шное дело «эффективные менеджеры» россиянской федерации, распоряжающиеся «приватизированными» деньгами и попавшие на свои посты явно не в результате долгой и тяжелой карьеры. Они подобны тем самым мексиканским лохам, но только лохам с миллиардами. ш как всякие лохи «эффективные менеджеры» не только не знают, куда эти деньги вложить, но еще, как всякие лохи и страдают любовью к халяве. Однако мировой фондовый рынок – это не комсомольская касса, где бабушкам всучивают ваучеры. Это место, где давно живут и работают те самые акулы капитализма, которыми двадцать лет назад папаши «эффективных менеджеров» пугали бабушек. ш что сделали акулы, когда увидели немеряные орды пришедших поиграть в бизнес йолопов? Правильно: акулы предложили йолопам схему, где в конце есть «обезьяны по 50 песо».

«Эфективные менеджеры» не просто клюнули на наживку, а заглотили крючки до самой задницы. Кто-то набрал кредитов под «свои» нефтяные доходы, кто-то вложился в американскую ипотеку, кто-то нарисовал государственный бюджет со строительством ракетоносцев для межконтинентальных глубин, а самые тупые полезли даже играть с нефтяными фьючерсами, наивно полагая, что контролируют нефтяной рынок. Сколько ведь понтов было с этими энергоносителями, и никому даже в голову не пришло, что цена на них – подобна цене на алмазы. Только завышенная (где-то в десять раз) цена на алмазы – это воля империи «Де Бирс», контролирующей рынок, а завышенная минимум раз в пять цена на нефть – это коллективная воля людей, контролирующих мировые фондовые рынки. Так что когда эти люди решили цены на нефть немного сбросить, для «эффективных менеджеров» оно стало полной неожиданностью.

Вышеупомянутый господин Дерипаска вынужден был срочно продать и «Magna», и «Hochtief», как его коллеги россиянские «олигархи» тоже ринулись избавляться от не связанных с россиянской федерацией активов - по долгам на покупки ведь нужно платить! По оценкам Forbes только на сентябрь потери «олигархов» россиянской федерации составили: Владимир Лисин - $11,21 млрд.: Дмитрий Рыболовлев - $7,34 млрд.; Вагит Алекперов - $5,13 млрд.; Алексей Мордашов - $4,49 млрд.; Александр Абрамов - $3,5 млрд. К октябрю эти потери стали еще больше: господин Абрамович похудел на 20 миллиардов, господин Дерипаска – на 16 миллиардов, а потери лидировавшего в прошлом рейтинге господина Лисина только на акциях Новолипецкого металлургического комбинате составили 22 миллиарда долларов.
Как Forbes подсчитывает подобные потери? Схема формально напоминает подсчеты, связанные с движениями индекса Доу-Джонса, вместо которого используется его формальный аналог – индекс РТС:

шндекс РТС отражает текущую суммарную рыночную капитализацию акций некоторого списка эмитентов в относительных единицах. За 100 принята суммарная капитализация этих эмитентов на 1 сентября 1995 года. Таким образом, к примеру, значение индекса, равное 2400 (середина 2008 года) означает, что за почти 13 лет рыночная капитализация компаний из списка РТС выросла в 24 раза. Каждый рабочий день индекс РТС рассчитывается в течение торговой сессии при каждом изменении цены инструмента, включенного в список для его расчета. Первое значение индекса является значением открытия, последнее значение индекса — значением закрытия.

Мы уже не раз говорили, что фактически индекс РТС – это не капитализация каких-то там эмитентов ( эмитент — орган исполнительной власти, местного самоуправления или юридическое лицо, которому в установленном порядке, на определенных условиях предоставлено право эмиссии (выпуска в обращение) денег, облигаций, акций и других ценных бумаг и документов, включая кредитные). шндекс РТС – это капитализация ООО «россиянская федерация», то есть к фондовым рынкам этот показатель имеет только то отношение, что на его базе можно рассчитать цену этого ООО. Цена эта упала в четыре с половиной раза - с 19 мая 2008 года, когда индекс достиг 2498,10 пунктов, до 549,43 пунктов на 24 октября 2008-го. Поскольку же основное состояние «олигархов» россиянской федерации – это «приватизированные» ими компании, то вместе с РТС они стоят сейчас в четыре с половиной раза меньше, чем в мае этого года. Что это значит?

Это значит, что на май 2008-го года господин Потанин, например, стоил 30 миллиардов долларов – то есть итоговую сумму всех записанных на него активов (ликвидных акций) и пассивов (долгов и прочих финансовых обязательств). Для далеких от финансовых рынков людей наверняка был загадкой астрономический рост состояния россиянских «олигархов», которые всё уже вроде «приватизировали», но с каждым днем продолжали, как бы богатеть. А «богател» тот же господин Потанин просто: всего-навсего росли его активы, то есть цена записанных на его имя акций. Поднялись мировые цены на нефть – поднялась цена «приватизированных» нефтяных скважин - стал богаче владеющий ими «олигарх». Легко видеть, что «богатение» это – чисто виртуальное. Видел это и господин Потанин – вместе с людьми, чьи денежки он хранит. Как следствие у этих людей возникло желание перевести виртуал в реал, то есть влезть в какой-то бизнес на Западе, самоутвердится, приготовить убежище на случай катаклизмов, приобретя там акции тех или иных компаний (например тех же Hochtief и Magna, ибо что-то более серьезное, например «Майкрософт» или «шнтел» господину Потанину никто не продаст). Но как приобрести не просто акций для дополнительного дохода вроде прибавки к зарплате, а купить мощный пакет, лучше всего – контрольный?

Тут карманных миллионов господина, назовём его усреднено ХУ, уже не хватит. Тут нужно или что-то продавать, или занимать, причем занимать под что-то. Продавать господину ХУ по сути нечего, поскольку «приватизированное» могут купить разве что скупщики краденого, а у них таких денег нет. Остаётся что? Остаётся занять несколько миллиардов под активы, то есть гарантировать свои долговые обязательства тем или иным пакетом акций тех или иных предприятий. ш такие гарантии еще в мае у господина ХУ были – как-никак, его активы оценивались в 30 миллиардов долларов. Вот он и заложил акций стоимостью на 8 (например) миллиардов в обмен на два миллиарда наличных – для покупки акций Manga. Если бы тенденция роста нефтяных цен, роста индекса РТС и роста цены пакета ООО «Россиянская Федерация» сохранилась, то господину ХУ ничего не стоило продать немного из оставшихся своих акций и погасить кредит, или даже рассчитаться за него с доходов – ничего не продавая. Но тут такое случилось с нефтью и его заложенные акции на недавние 8 миллиардов стали стоить даже не 2 миллиарда, которые он брал, а 1.7 миллиарда долларов. То есть акции он теряет – и еще остаётся должен. Чтобы погасить долг остаётся что? Остаётся продать еще и недавние приобретения – вроде Manga.

Но – это если господин ХУ взял в долг только 2 миллиарда, а кто знает, сколько он на самом деле нагрузил пассивов в обмен на очень сомнительные активы? Сколько денег взял на Западе господин Алекперов? Господин Абрамович? Господин Дерипаска? Очень похоже на то, что все вместе они и влетели слегка. По оценкам Forbes – на 230 миллиардов только на сентябрь.


Эта ситуация для «эффективных менеджеров» драма уже сама по себе, но на самом деле – это только начало драмы, поскольку не факт, что подешевевший почти впятеро «Газпром» сразу возьмут и купят если кто-то вдруг решит продать его акции чтобы расплатиться с долгами. Кто купит? Семеновичи у абрамовичей? шли мексиканские лохи продадут своих обезьян и сообща купят контрольный пакет? Нет, купить россиянские «голубые фишки» может только ограниченный круг людей, который в силу своих размеров легко может между собой договориться – не покупать ни хрена, обрушив цену еще раз в 10. шли даже раз в сто – ради прикола и из желания ткнуть мордой «эффективных менеджеров» об игровой стол. Одновременность падения цен на нефть и рынка акций в россиянской федерации в 4 раза, конечно не случайность. Не надо сравнивать с падением западных индексов, там это просто проценты - 15-20, пусть даже 25, что не сравнимо с россиянским обвалом. Разные порядки. Там корректировки – здесь попытка распродать по бросовым ценам, по которым всё равно никто не берёт. Обувание россиянского партхозактива, конечно же, всего лишь часть стратегии, элементы нефтяного манёвра. Все детали мы узнаем конечно позже.

Ситуация, пишут псевдо-аналитики, «не имеет аналогов в истории». Хе-хе. Про коллапс 1985-1986-го господа «аналитики» сами же и вспомнили. А что было интересного и запоминающегося в этот исторический период? В этот исторический период слили СССР, «эффективные менеджеры» которого тогда слегка возрадовались потоку халявных баррелей, цена на которые росла как на дрожах. ш под это дело напланировали бюджетов и откатов, начиная от строительства космических военных группировок и заканчивая халявным «Camel» для курильщиков (всего по рублю были). С импортом продовольствия, опять-таки, намудрили – вместо того чтобы развивать сельское хозяйство в России решили: лучше закупим, но собственников-фермеров не допустим. А оно вон как получилось: цены на нефть упали – а кредитов компенсировать это падения на Западе не дали. ш пошло-поехало. «Перестройка» называлось . ш в этой «перестройке» не самую последнюю роль сыграли проблемы с едой, мылом, водкой и куревом.

Что будет сейчас – даже не знаем, поскольку импорт продовольствия у страны – под 70%, для крупных городов все 90%. Да и номенклатура уже не та: финским костюмом, румынским мебельным гарнитуром, «волгой» и коробкой сухой колбасы её потребности не ограничиваются. Парням теперь придется глотки грызть друг другу чтобы сохранить привычный уровень жизни, а уровень жизни там – не у всякой звезды Голливуда такой будет. Сраные генералы МЧС покупают особняки рядом с домом Шона Коннери, хотя для адмирала флота США флигель прислуги в таком доме – предел мечтаний. Так что грызть будут мощно. ш не только друг друга, и не только глотки. Ну и – заграница некоторым поможет. А может и не поможет, кто знает. Нам же остается только приникнуть к экранам телевизоров и с интересом смотреть как будут топить россиянский «Титаник» - благо у 99% русских билетов на это корыто не было.

P.S.

Очень просим особо трепетных индивидов переживающих за россиянских олигархов и их росиянскую систему идти на другой ресурс и там пускать сопли. Русского народа нет ни по их конституции, ни в системе их ответственности. Русский народ кроме крох со стола "эффективных менеджеров" не видел. Всё что русские получали, это мелкие подачки в виде электроники китайской сборки и турецкого ширпотреба (в СССР, надо признать и этого не давали). Это русофобский режим, который грабит и гнобит наш народ. Поэтому мы спокойно смотрим на ситуацию и надеемся, что рано или поздно вся эта россиянская нечисть будет слита в сортир и у нас будет больше шансов построить русское государство. Кому нравиться Аликперов с Шойгу идите на х.й.



_________________
Scio me nihil scire


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 20:03 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 25 червня 2007, 03:00
Повідомлення: 750
Звідки: Львів
Прізвище, Ім’я: Ткачук Остап
-Папа, а нас коснется мировой финансовый кризис?
- Синку, це олiгархiв вiн тiльки "косньотся", а нам п****здець...

_________________
Ніколи не здавайся!


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 20:10 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 24 червня 2008, 03:00
Повідомлення: 5115
Звідки: Коломия
Судячи по всьому Україну теж чекає економічний капец. Одна слаба надія , що під обломками того всього що у нас називається економікою удастся поховати те що у нас називається елітою, а по суті є звичайними злодіями.

_________________
Scio me nihil scire


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 20:39 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 24 червня 2008, 03:00
Повідомлення: 5115
Звідки: Коломия
А ось і про нас.

Поки що лиш цитую. сам ще не переварив. мені на то треба більше як 6 хвилин :D
Взято з http://forum.finance.ua
Цитата:

Предисловие . Пузыри .

Часто наблюдаю картину - человек с пеной у рта доказывает - здесь кризиса не будет , это реальный актив , он будет стоить столько сколько стоил и будет дорожать . ш часто слышна логика - "молоко не может стоить 2 гривны потому что у него себестоимость 3 гривны" . Это не правда . Это всего лишь ваша оценка в текущий момент времени без глубокого знания особенностей производства молока . ЛЮБОЙ АКТшВ ПОСТОЯННО ПЕРЕОЦЕНшВАЕТСЯ . ш его оценка не зависит от себестоимости , от прочих факторов которые считаются основой для его оценки . Главная составляющая - реальный спрос на данный актив . Обычно человек старается трезво оценивать стоимость актива . Например на основании той же себестоимости и нормы прибыли , и при конкурентном рынке эта оценка приблизительно совпадает с ее текущей оценкой . Однако время от времени надуваются и сдуваются пузыри , происходят кризисы , падает и повышается спрос . Обычно рынок реагирует на такие события ценой , и изменением объемов производства . Однако в текущий момент времени вера в определенный актив вынуждает "инвестора" вкладывать деньги именно в него . Для того чтоб образовался стабильный пузырь , на длительное время нужен товар который имеет ограниченное происхождение и свободное хождение. Примеры - золото , нефть , недвижимость , акции , и т.д. Можно создать веру в определенный актив которые не имеет реальной ценности .

Наверное класическим случаем раздуванием пузыря является МММ . В данном случае выпускались акции которые приносили высокий доход , который реально выплачивался за счет вновь прибывших членов которые купившись на высокую доходность вносили свои деньги . Следующей интерпритацией стали страховые компании которые так же выплачивали деньги . Вера в эти компании базировалась на более низкой доходности и определенной реальной деятельности . Апогеем наверное можно считать "рион-космет" , когда якобы для косметической промышленности людям давали посев грибка они его выращивали и сдавали по высокой цене . В начале человек вносил сумму за оригинальную культуру после цикла выращивания ( месяц ) сдавал за деньги готовый продукт , который нужен был лишь для того чтоб убедить человека в реальности деятельности и ограничить сроки получения прибыли .

Что объединяет эти все пузырики ? Ну во первых , предлагаемая прибыль - выше рыночной , во вторых , ресурсы ( деньги ) используются для выплаты прибыли , в третьих в результате этого создается УБЫТОК . А убыток - это основа для любого кризиса .

В начале 90х , многие банки использовали следующую схему - выдавали кредит клиенту , а тогда проценты могли составлять и 180 и 300 годовых . В определенный момент клиент испытывал трудности т.к. инфляция шла неравномерными рывками , и вместо того чтоб показывать убыток банки выдавали клиенту новый кредит который перекрывал старый кредит и выплачивались проценты . В конце одно-два отделения валили всю систему банка .

Что объединяет подобную схему с МММ ? Опять имеем выплату доходов , но на сей раз в пользу банка за счет кредитных ресурсов . Во вторых , создается неверная оценка активов что в том случае что в этом . Для вкладчиков банк так же остается привлекательный , а показывая огромную прибыль на них это действует магически . ш опять причина - УБЫТОК .

Когда сдувается пузырь - когда дефицит текущих платежей не позволяет производить очередные выплаты . Т.к. интресес к активу со временем утрачиваются а выплаты нарастают в геометрической прогрессии то в какой-то момент эти две линии сталкиваются и тут все обнаруживают - да это же был пузырь , некоторые до сих пор ждут выплат от владельца ммм .

МЕГАпузырь - валютный .

Многих сограждан не может не удивлять тот факт что инфляция в украине колебалась от 11-12% годовых до рекордных 30% ( месяц к месяцу ) , при этом за 7 лет гривна только ... укрепилась . Экономика устроена так что нельзя ничего получить бесплатно можно только взять в долг , если вы получаете что-то дешевле значит что-то будет дороже . Как сформировалось "экономическое чудо " украины . Я уже давал цитаты времен франции 1718-1720 г . как формируется пузырь , какие при этом происходят события , и чем это в итоге заканчивается ( повторю чуть ниже , как приложение к главе ) .

Первое и самое главное что нужно понимать что экономика НАТУРАЛЬНА . Если вы сегодня одолжили килограм картошки то одавать прийдется два . ш если украина развивается с темпами 6% в год , а потребление растет с темпами в 25% , то в какой-то период в натуральном исчислении прийдется эту разницу возвращать . Т.е. жить беднее чем зарабатываешь , и для этого есть все механизмы - механизм 1 - инфляция , механихм 2 - курс валюты .

Валютный рынок нужно рассматривать в отдельности от других рынков . Некоторые сограждане убеждены в том что чтоб купить некую вещь они одолжили деньги в валюте , зарплата у них в валюте , под этот креджит банк взял в долг на международном рынке и им отдал . На самом деле валютная составляющая заканчивается на межбанковском рынке . Дальше идет гривна по курсу привязанному к курсу доллара . Можно долго дискутировать , но на самом деле это всего лишь ОЦЕНКА долга , и даже если человек получил эти деньги наличной валютой то рано или поздно он относит деньги опять в банк . А валютной составляющей можно считать остатки на корсчетах и наличную валюту что имеется на руках и в кассах банков . Все остальное - это взаимные обязательства привзянные к курсу , точно так же можно привязывать к стоимости золота , или к стоимости капусты если бы она имела бы то же значение что и золото, нефть и т.п..

Т.к. наличная валюта составляет незначительную долю всех оборотов . Ну допустим отчет нацбанка за июнь куплено у населения 2706 , продано 2482 , то разница всего 300 млн , и тяжело отследить а на какие цели покупало "население" . Не секрет что легко в банке можно встретить человека у которого на руках 15-20 карточек с просверленной дырочкой и все это на шнурке чтоб таскать как ключи . Эта категория покупавет валюту совсем не для запасов и тратит ее не в украине .

Что же происхолило на межбанке ? На межбанке было превышение предложения доллара и других валют над спросом . ш многие граждане уверовали - это потому что укриана развивается , и мы становимся лучше . На самом деле благополучие складывалось с двух позиций - международные кредиты , и инвестиции . С внешним долгом на 1 апреля можно ознакомиться здесь - http://bank.gov.ua/Balance/Debt/01042008.pdf , валовый внешний долг украины - 92,4 млрд долл , С темпами роста - 8 млрд долл в квартал . Т.е. на сегодня этот долг наверняка превысил 100 млрд . долл . На 1 е января 2004 этот долг составлял 23,8 млрд долл . т.е. с момента оранжевой революции экономическое чудо поддержалось ростом долга почти в 5 раз , или 70 млрд долл за 4 года . Много это или мало ? В украине насчитывается порялка 18 млн работающих ( поправьте - по памяти ) , собственно возврат и ляжет на их плечи . т.е. на сегодня в среднем 1 работающий должен 100 млрд / 18 млн = 5 тыс у.е. или 10 тыс у.е. на семью . При средней зарплате в украине 350 долл . на КАЖДУЮ семью . Т.е. на кого-то больше на кого-то меньше . Даже если считать что себестоимость ресурсов ~8% годовых , то проценты по долгу будут составлять 33 долл с работающего .

Кроме того избыток предложения валюты сформировал отрицательный поток средств . Т.е. при условии нулевого привлечения кредитов и инвестиций мы имеем -15 млрд долл каждый год . Это оценка правительства . Оценка оптимистов прозвучала сегодня - минус 10 , мол коньюктура хорошая на рынке металла , но на самом деле получалось так что сырье для украины дорожало не все сразу а металл дорожал сразу , т.е. выгода временная . В прессе постоянно мусируется вопрос о рыночной цене на газ для украины которая может составить 400 долл . Если это произойдет то к дыре в 10-15 млрд добавиться еще 11 млрд . Кроме того лично мое мнение о 10-15 более пессимистическое , это будет скорее цифра в районе 17-20 млрд . Потому что меняется реальный обменный курс и общее направление на рост импорта увеличивает дефицит , иными словами любой бизнес в том числе и по импорту развивается . штого на следующий год возможно дефицит 20+11 = 31 . Плюс к этому рост цены на газ приведет к убыточности экспорта некоторых видов товаров . На сегодня бизнес украины - сжечь дешевый газ и продать результаты сжигания . Большинство предприятий энергонеэффективны и если их поставить в равне условия с европейскими конкуренции по цене они не выдержат . шм прийдется сокращать другие статьи затрат ( далее например будет о зарплате в у.е. в последствиях ) , а части по любому уйти с рынков что еще увеличит дыру.

Говоря о 350 долл средней зарплаты в украине не нужно забывать что часть этой зарплаты сформирована за счет заниженного курса доллара . Т.е. фактически за 4 года поступили 70 млрд долл , а это означает что на 1 го работающего пришлось 3,8 тыс долл или по 80 долл в месяц . После катаклизмов скорее всего средняя зарплата измениться по принципу средняя зарплата в долл до 2004 + рост ВВП за эти годы+инфляция доллара ( с учетом специфики товарных рынков ) . т.е. составит что-то в пределах 150-200 долл . В этих условиях население будет "возвращать" товарную массу полученную во время "экономического бума" .

31 млрд отрицательного сальдо это много или мало . Можно рассматривать разные сценарии , самый оптимистический - пузврь будет и дальше надуваться . Специфика этого процесса в том что на следующий год нужно будет одолжить 31 млрд долл , через год еще 31 млрд + рост импорта ( от выгодности курса ) + % по 31 млрд занятому годом ранее . Так собственно и происходило до сегодня . Т.е. дыра росла , ее закрывали новыми кредитами и получался пузырь по принципу банковкого пузыря начала 90х , импорт рос опережающими темпами по отношению к экспорту , а если вы рассмотрите табличку с общим валовым долгом украины ( ссылка выше ) , и сравните с ростом резервов нацбанка ( отнимите ) то вы увидите как надувался пузырь . С каждым разом требовалось все больше ресурсов для того чтоб оставаться на плаву .

Среднеоптимистический сценарий - рост долга остановиться , но тогда возникнет вопрос 31 млрд , ( плюс вообще-то проценты по ресурсам занятым в течении последнего года ) . Нацбанк сможет покрыть эту проблему только временно . ш покрытие по нижней границе валютного корридора - это все равно что выкинуть деньги на ветер . Т.е. за этим не последует структурных изменений . Т.е. скорее всего тактика будет заключаться в том что вначале сольют допустим 5 млрд по политическим мотивам , потом подымут курс , еще сольют , добиваясь торможения . Как нацбанк умеет добиваться торможения я думаю все ощутили по гривнедефициту . Вместо снижения кредитования банки ринулись искать ресурсы под новые кредиты . Так что я думаю нацбанк не сможет "нащупать дна" .

Логика импортеров на сегодня заключается в том что купи очки за 1 гривну в китае , нацени до 50 и продай ( цепочка от начала до конца ) . Стоит задуматься , при такой логике будет ли останавливающим курс 5.50 вместо 4,50 ? Закупка подорожает на 20% или будет 1 грн 20 коп . Что может изменить продажную стоимость аж на 0,4% ( 50,20 коп ) . шменно поэтому снижение курса с 5,05 до 4,50 не имеет никакой пользы для снижения инфляции . Вернее она минимальна, потому что приведеннный пример - скорее из области экзальтации маразма .

Как вы думаете какой курс нужен чтоб переломать динамику и страна начала жить по средствам ? Шоковый . Нужно учитывать что если человек потратился на полеты в китай , на развитие бизнеса , то на фоне кризиса чтоб выбить его с единственного хлеба нужно нанести существенный удар . шменно поэтому я даю прогнозы на курс и 10 и 15 гривен за долл . ш скорее второе нежели первое .

Мнгновенно нарастить экспорт не удастся , поэтому кратковременные последствия могут быть катастрофическими . Только обрезая импорт можно быстро исправить баланс . А это означает что в товарной массе наши граждане начнут получать меньше . Мы будем жить бедно и дорого и на всем экономить.

Фактически нацбанк уже полгода ведет борьбу за сокращение потоков кредитов . ш как только он этого добьется начнется полный абзац . С 1 августа вводиться 20% резервирование на короткие иностранные деньги . Это может быть началом конца . Самое интересное что другого пути нет и он опоздал на 2 года , но это может спровоцировать кризис . ш нет другого пути чем кризис , иначе не преодолеть отрицательную динамику .

Пессимиестический сценарий подразумевает требование о возврате как минимум 50 млрд долл . Но боюсь что это просто физически не возможно , не сможет украина ничего вернуть . Будут банкроства , будет безработица но об этом дальше .

Отдельно надо сказать об инвестициях . Политики радуются когда инвестиции идут в украину - мол признак доверия . На самом деле это признак того что можно по быстрому срубить деньжат . ш инвестиции подразумевают получение дивидентов гораздо выше банковских процентов и возможность их вывести в случае чего . Т.е. это добавляет давления на гривну . Часть отрицательного баланса была перекрыта в первом полугодии необычным всплеском инвестиций . ш тут нужно отметить , что у нас существует загадочное государство кипр которое является ОСНОВНЫМ инвестором украины . Посмотрите на карту maps.google.com , посмотрите на россию , украину , европу , и найдите кипр ... Спровоцировать всплеск инвестиций просто нужно создать проблемы местным падишахам и они подтянут деньжата с кипра .

А отдавать намного тяжелее . Я уже писал что если например цена картошки в росии 10 центов . То занимая 100 кг картошки вам нужно 10 долл за картошку + доставка растоможка , прибыль и т.д. получаем 15 . Однако чтоб вернуть долг в 15 долл . Нам нужно отправить картошку по 5 центов . Чтоб опять же доставка , растоможка , прибыль и продать по 10 центов. штого заняли 100 кг картошки , а отдаем 300 .

А это значит что в натуральном исчислении заняв 100 млрд долл , нам прийдется условно отдать 300 . Т.е. отгрузить на эту сумму продукции . А если ВВП у нас растет 6% в год и большая часть его надута торговыми операциями ,

_________________
Scio me nihil scire


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 21:31 
Офлайн

З нами з: 26 червня 2007, 03:00
Повідомлення: 377
Цитата:
БорМан пише:
Маєш?


маю - у майка переписав

Цитата:
БорМан пише:
Судячи по всьому Україну теж чекає економічний капец


сумніваюсь, що може настати капець тому, чого не існує (я про таке явище як Українська економіка)- у нас кумономіка


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 27 жовтня 2008, 22:07 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 24 червня 2008, 03:00
Повідомлення: 5115
Звідки: Коломия
Цитата:
Hugo пише:
маю - у майка переписав

буду пробігати мимо - перепишу. скільки воно має в об´ємі?

Цитата:
Hugo пише:
тому, чого не існує (я про таке явище як Українська економіка)- у нас кумономіка


я то і підрозумівав
Цитата:
БорМан пише:
того всього що у нас називається економікою


Ну якщо вже кризи не минути , то хотілося би побачити похорони тої кумономіки, а не реанімацію за кошт громадян.


_________________
Scio me nihil scire


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 28 жовтня 2008, 11:31 
Офлайн

З нами з: 26 червня 2007, 03:00
Повідомлення: 377
Цитата:
БорМан пише:
кільки воно має в об´ємі?


без перекладу шось 800 мб
з перекладом коло 2 гб
я би радив дивитись частинами бо зразу все важко осилити - мозок закипає
там десь три години мінімум

Цитата:
БорМан пише:
то хотілося би побачити похорони тої кумономіки

думаю наразі нам в плюс те що нашій так званій економіці глибоко пох тенденції і закони світової економіки - оскільки вона некерована тому у нас важко провокувати кризи ми просто знаходимось в перманентному кризовому стані.


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 28 жовтня 2008, 11:38 
Офлайн

З нами з: 26 червня 2007, 03:00
Повідомлення: 377
Цитата:
Wandering пише:
МВФ виділить Україні 16-мільярдний кредит


Дуже би не хотів аби це сталось.
Взагалі МВФ любить давати кредити таким країнам як Україна. Ну дай кредит Німеччині (яка, до речі, ніколи не брала там кредитів) вони ж все оприходують згідно плану і згідно плану віддадуть - ніякого інтересу. А Україна - це ж зовсім інша справа - взяли кредит швиденько подерьбанили, поміняли за цей період шість урядів і знов рот відкрили за наступним, а зашморг на шиї прийдешніх поколінь все тісніше затягується.
Вам до речі відомо що МВФ - то фонд утворений приватними (замітьте не державними) банками.


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 28 жовтня 2008, 14:50 
Офлайн
Аватар користувача

З нами з: 24 червня 2008, 03:00
Повідомлення: 5115
Звідки: Коломия
Цитата:
Hugo пише:
Дуже би не хотів аби це сталось.


аналогічно. бо це буде
Цитата:
БорМан пише:
реанімацію за кошт громадян.


ось причитав таке

[QUOTE]«Если сейчас Украина объявит дефолт, то это будет означать и дефолт тех западных банков, которые её кредитовали. Поэтому переговоры Юлии Тимошенко и Виктора Ющенко идут не о получении кредита МВФ для введения антикризисного пакета мер (именно по этой причине Тимошенко 3 дня не могла представить законопроекты, которых просто не было). Тимошенко ведет переговоры об условиях выкупа Украиной дефолтных свопов перед официальным признанием дефолта. Она спасает западные банки ценой государственного бюджета и, по сути, депозитов граждан Украины, которые будут полностью обесценены», – подчеркивают эксперты.[/QUOTE]

Цитата:
«Таким образом, Кредит МВФ призван спасти зарубежные инвестиционные банки, которые являются держателями кредитных дефолтных свопов украинских структур от банкротства. Если Украина объявит дефолт сейчас, то это будет означать и дефолт тех западных банков, которые её кредитовали. Поскольку финансовый год в США заканчивается 31 октября 2008 года (статистика публикуется в первой декаде ноября), администрация США не может допустить новых грандиозных банкротств, по крайней мере, до завершения избирательной кампании... Очевидно, что кредит не спасет платежный баланс Украины, т.к. он решает локальную «шкурную» проблему Запада. Таким образом, дефолта страны, скорее, избежать не удастся», – прогнозируют авторы исследования.


повний текст тут -http://www.ma-journal.ru/news/ucraina/8610/

_________________
Scio me nihil scire


Догори 
 Тема повідомлення:
 Повідомлення Додано: 29 жовтня 2008, 17:44 
Офлайн

З нами з: 29 лютого 2008, 03:00
Повідомлення: 173
Що ви на це скажете
Курс долара 6.50 - 6.82
Курс євро 8.10 - 8.50



Догори 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
 
 Сторінка 3 з 21 [ 203 повідомлень ] На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  Далі




Коломия ВЕБ Портал

Список форумів » Політика  » Політичні дискусії


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість

 
 

 
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі

Знайти:
Вперед:  

Дошка безкоштовних оголошень

додати оголошення

Новини

Публікації


дитячий магазин

cron
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB