|
  |
|
Автор |
Повідомлення |
Pashtet
|
Додано: 12 липня 2009, 01:44 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
Ви як мінімум не праві в тому, що перші християни не накладали знак хреста і не вшановвали неділю - день ВОСКРЕСІННЯ ГОСПОДА. Тут просто брехня.
Прошу підтвердження з Біблії...
|
|
|
|
|
Pashtet
|
Додано: 12 липня 2009, 01:51 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
Далі МАрії ніхто Божественного статусу не надавав, іконам не поклоняються, а вшановють це різні речі, дітей хрестять від наскільки я памятаю від 2 століття.
А чому до Марії моляться ? До кого крім Бога молитись можна ?
Нарахунок того , з якого століття хрестять дітей не має значення, я розглядаю ранньо-християнську церкву тільки в період життя апостолів, і в контексті того що нам залишили суто апостоли. Все решта не має того авторитету що Біблія. І на всіх соборах , все ж таки стало страху Божого не додати в біблійний канон книги отців церкви... Бог залишив Біблію недоторканою . А в Біблії ми не знаходимо фактів хрещення немовлят, молитов до Марії, накладання хреста і т.д.
|
|
|
|
|
Pashtet
|
Додано: 12 липня 2009, 02:03 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
У вас немає керівників? немає системи? Я знаю Ваші громади і кількох наставників, до того ж найвищого рівня, які беруть участь в київських конференціях організованих ДЕРЖКОМНАЦРЕЛІГІЇ. Не лукавте.
Скажіть де я писав, що у нас немає керівників ? Я веду до того, що беззаконник, який засяде в храмі і буде видавати себе за бога , і який буде примушувати світ поклонитись звірині, буде мати в руках законодавчу, виконавчу і судову владу. От і все... Це не хаотичні єресі , а система , яка буде підтримуватись владою.... А ви мене в лукавстві звинувачуєте :D
|
|
|
|
|
Pashtet
|
Додано: 12 липня 2009, 02:23 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Jovan пише:
А взагалі спочатку хтілось написати, що ніхто в ранній церкві суботу не вшановував
"А як стали виходити вони з синагоги, то їх прошено, щоб на другу суботу до них говорили ті самі словаА коли розійшлась синагога, то багато з юдеїв та й із нововірців побожних пішли за Павлом та Варнавою, а вони промовляли до них і намовляли їх перебувати в благодаті Божій. А в наступну суботу зібралося майже все місто послухати Божого Слова." (Дії 13:42-44)
"Дня ж суботнього вийшли ми з міста над річку, де, за звичаєм, було місце молитви, і, посідавши, розмовляли з жінками, що посходились." (Дії 16:13)
"Як вони перейшли Амфіполь й Аполлонію, то прийшли до Солуня, де була синагога юдейська. І Павло, за звичаєм своїм, до них увійшов, і з ними змагавсь три суботі з Писання," (Дії 17:1-2)
"І він щосуботи розмову точив у синагозі, переконуючи юдеїв та гелленів." (Дії 18:4)
Павло за звичаєм своїм приходив у синагоги і проповідував не лише євреям, а й язичникам. І зрештою якщо ви знаєте вчення католицької церкви , то вона і не намагається шукати святкування неділі в Біблії. Ось витримки з католицьких джерел...
«Прочитайте Библию от Книги Бытия до Книги Откровения – и вы не найдёте ни единой строчки, подтверждающей святость воскресенья. Священное Писание настаивает на религиозном соблюдении субботы – дня, который мы не когда не святим».
(Кардинал Гиббонс. Вера наших отцов, с. 111, 112).
«Не имей она (Римско-католическая церковь) такой власти, она не смогла бы сделать того, в чём все современные религиозные деятели согласны с ней, - она не смогла бы заменить соблюдение субботы, седьмого дня недели, на соблюдение воскресенья, первого дня недели, - изменение, которое не имеет основания в Священном Писании».
(Стефан Кинан. Доктринальный катехизис, с. 147).
«Соблюдение воскресенья протестантами, это дань уважения, которую они платят, против своей воли, авторитету Католической церкви».
(Монсиньор Сегур. Откровенный разговор о протестантизме сегодня, с. 225).
«Вопрос. Каким днём недели является суббота?
Ответ. Суббота – седьмой день недели, день покоя.
Вопрос. Почему мы соблюдаем воскресенье в место субботы?
Ответ. Мы соблюдаем воскресенье в место субботы, потому что Католическая церковь на Лаодикийском соборе (336 г.н.э.) перенесла святость субботнего дня на воскресенье».
(Св. Питер Гайерманн. Катехизис Католических доктрин для новообращённых, 2-е издание, 1910, с. 50).
|
|
|
|
|
Pashtet
|
Додано: 12 липня 2009, 02:51 |
|
З нами з: 03 грудня 2007, 03:00 Повідомлення: 313 Звідки: Коломия
|
Цитата: Grindex пише:
а тепер порівнюємо те що сказав Павло і те як жив Ісус, Ісус був обрізаним і не їв свинину
Павло був вихований у Гамалиїла, дуже авторитетного на той час вчителя закону , так що у Павла , та й у Петра питань їсти свинину чи не їсти не було... Павлові не ставало переконатись, що Христос - то є Месія, і Христос йому відкрився по дорозі в Дамаск. Павло не переучувався, він доктринальну базу мав правильну, і постійно посилався на старий заповіт. Павло не міг сказати щось всупереч тому , що казав Христос.
|
|
|
|
|
Jovan
|
Додано: 12 липня 2009, 15:52 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
Цього крім Бога ніхто не знає, на мою думку це щось подібне , коли Ілля казав Богові, що він залишився один, а Бог йому відповів що є 7000 які не преклонили коліна перед ваалом....
Христос сказав Петру, що Він заснує Церкву і ворота пекельні її не здолають. У Вас виходить, що таки здолали. Але Церква існувала завжди починаючи з дня пятидесятниці її діяння видно і цього немає чого приховувати. Чи Ви може будете стверджувати, що мученики перших століть це була не Церква? Римські катакомби це не Церква?
Я розумію що Ви не можете по іншому виправдати виникнення вашої громади, але якщо б ви поцікавились більше життям ранньої Церкви, то мабуть покинули б адвентистів. Бо з Ваших слів виходить, що після апостолів Церкви зникла.
|
|
|
|
|
Jovan
|
Додано: 12 липня 2009, 15:54 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
А ви претендуєте на прямі переговори з Богом ?
В Церкві існує постійне апостольське спадкоємство, якого у вас нема. Ми зберігаємо досвід всіх християн починаючи від апостолів і по сьогодні. Церкву веде Дух вже 2000 тисячі років. Ви ж стверджуєте, що Він не вів її бо її не було, не стало, відразу після апостолів.
|
|
|
|
|
Jovan
|
Додано: 12 липня 2009, 15:55 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
Прошу підтвердження з Біблії...
Про неділю, знайдіть самі, це не важко.
А про знак хреста, то його робили перші християни коли йшли на муки, і так виявляли свою приналежність до Церкви. Ви ж відкидаєте взагалі думку про перших християн.
|
|
|
|
|
Jovan
|
Додано: 12 липня 2009, 16:00 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
А чому до Марії моляться ? До кого крім Бога молитись можна ? Нарахунок того , з якого століття хрестять дітей не має значення, я розглядаю ранньо-християнську церкву тільки в період життя апостолів, і в контексті того що нам залишили суто апостоли. Все решта не має того авторитету що Біблія. І на всіх соборах , все ж таки стало страху Божого не додати в біблійний канон книги отців церкви... Бог залишив Біблію недоторканою . А в Біблії ми не знаходимо фактів хрещення немовлят, молитов до Марії, накладання хреста і т.д.
Бліьшість того що Ви називаєте молитвами до Богородиці, є гімнами і прославленнями. Почитайте чому це все є, я не маю тут часу читати лекції з богословія.
Але як на те пішло, то в Біблії немає згадки про те, що Христос заснував Адвентистів сьомого дня:) Якщо Ви так тримаєтесь букви:)
Чи Ви памятаєте як Христос сказав, що Дух відкриє нам ще більше ніж Він? Християнство це не віра "книги", віра в Живого Бога який і далі відкриває себе своїм учням.
|
|
|
|
|
Jovan
|
Додано: 12 липня 2009, 16:07 |
|
З нами з: 19 січня 2008, 03:00 Повідомлення: 627
|
Цитата: Pashtet пише:
А як стали виходити вони з синагоги, то їх прошено, щоб на другу суботу до них говорили ті самі словаА коли розійшлась синагога, то багато з юдеїв та й із нововірців побожних пішли за Павлом та Варнавою, а вони промовляли до них і намовляли їх перебувати в благодаті Божій. А в наступну суботу зібралося майже все місто послухати Божого Слова." (Дії 13:42-44)
"Дня ж суботнього вийшли ми з міста над річку, де, за звичаєм, було місце молитви, і, посідавши, розмовляли з жінками, що посходились." (Дії 16:13)
"Як вони перейшли Амфіполь й Аполлонію, то прийшли до Солуня, де була синагога юдейська. І Павло, за звичаєм своїм, до них увійшов, і з ними змагавсь три суботі з Писання," (Дії 17:1-2)
"І він щосуботи розмову точив у синагозі, переконуючи юдеїв та гелленів." (Дії 18:4)
А тепер проаналізуйте ці цитати. Вони всі є в контексті синагоги Павло проповідував там перед юдеями, бо в неділю вони б туди не прийшли.
А тепер знайдіть те, коли збирались самі християни на трапези. В перший день тижня! В неділю. В день Воскресіння Господа. Коли була Пятидесятниця?
Щодо Ваших цитат з авторів, то вони - ці автори мені зовсім нічго не підтверджують. Це якісь маргінальні автори, якщо це не фальсифікація взагалі.
|
|
|
|
|
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість |
|
|
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
|
|
|