Там далі пише про беззаконника, який сяде в Божому храмі і за бога себе видаватиме.... Це вже не ситуативні єресі, то тут, то там, це упорядкована система і її керівник... Це система , яка має владу політичну, судову, законодавчу...

Вибачте, але Ваше роз'яснення, мені здалось не переконлевим, але все по порядку. Дуже добре що Ви згадали, перекладачів Біблії, так, більшість з них була реформаторами, але давайте попробуймо розібратись в такому питанні: чому саме з середини 16 століття починається переклад Біблії з латині та грецької на місцеві мови. Я вважаю що Ви в курсі що перший переклад був на німецькій мові. У Вас не виникало такого питання чому саме німецький екс монах августинець перекладає на німецьку мову? і Чому саме в 16 столітті (в цей вік як раз жив Лютер)? Якщо ми подивимось на розвиток такої науки як філологія в ті хаси то ми побачимо досить таки гарну картину, а саме пусту рамку і ніякої картини, ні одна з європейських країн немала ніякої філології тобто науки про свою мову, ніякої граматики ні англійської ні французької ні італійської, рух великих мас населень не було і тому було дуже багато різних варіантів як англійської так і французької не була сформована офіційна мова якуб знали всі, тай населення як таке було дуже безграмотним, тому сенсу в перекладі не було. Тодішня німечина зі своїм "практіш, квадратіш - гуд" відрізнялась від інших європейських країн, саме там мав мати бути маленький сенс для перекладу та публікаціі Бібліі, але й тепер якщо ви добре волофієте сучасною німецькою мовою наврядче Ви зрозумієте більше 40 відсотків з тодішнього перекладу.
До чого я веду? представте собі таку ситуацію:
Украіна. Карпатське село. жителі якого живуть собі потихеньку і розмовляють на своєму навіть не діалекті, а на чомусь не зрозуміло що, хоча здається що окремі слова розумієм, але повного речення ні, жителі читати та писати не вміють. Але ось декілька заможних ґаздів вирішують зарізати своїх кабанчків продати гроші і відправити до станіславова своїх дітей вчитись, діти поїхали повчились, розуму набрались тай повернулись до дому, де більшість одно сельчан не грамотні, але діти добрі та зі щирим серцем, вони вирішують що треба перекласти біблію на сільський діалект хоча ні граматики ні словника цьогодіалекту не має тай не може бути, бо він не був потрібний, але діти хочуть доказати що вони не марно просиділи в Станіславові і роблять переклад в цей час з сусіднього села яке такеж саме як і перше не грамотне (з єдиною різницею що село має тіж самі слова але значення цих слів зовсім інше а деколи навіть протиполежне) і де теж є свої горе-перекладачі в село на якийсь празник приходять люди. Картина маслом - в селі бійка та сварка кожен звинувачує протилежну сторону в перекручуванні змісту Біблійних текстів, і це при тому що ці два села називає себе украінцямим, жителі цих сіл стверджують що розмовляють українською мовою і т.д.
Саме тому була офіційна лат. та грец. мова, мови сформовані і які не дозволяли виникненню ось таких непорозумінь. Тому, на мій погляд, церква старалась не допускати такі грачки з вогнем.
Вальденці, якщо я не помиляюсь вони розпочали свою діяльність у франції за декілька століть до Лютера. І їхні просуванні в широкі маси своєї думки (не хочеться називати ідеологією) було досить таки оригінальним, маленький приклад: якщо якийсь з монахів або монахинь страждали ожерінням це означало що він чрево угідник і його або її потрібно покарати, думаю пояснювати не потрібно які кари були в 13 столітті. я не вправі давати оцінку таким поступкам і аж ніяк не збираюсь судити вальденців, цінності в ті роки дуже сильно відрізнялись від теперішніх, але палочку вони перегнули дуже і дуже, не говорю про жорстокість, говорю про їхнє вчення та бачення Христа. Звичайно як щоб я народився та виховувався в вальденскій традиції (вони до речі до сих пір збереглись, хоча дуже і дуже реформувались і крім того між ними теж пішов поділ і не кожен вальденець вальденець) яб думав та писав тут зовсім інші речі...

Прошу вибачення за многа букаф, і можливо не дуже ясну думку...

Я вирішив скористатись Вашим запрошенням до продовження, і нагадати про ті ж самі часи 1 століття, про перших християн, ви пам'ятаєте як перші християни сперечались між собою відносно свинини та обрізання? і Що про це все сказав Павло? а тепер порівнюємо те що сказав Павло і те як жив Ісус, Ісус був обрізаним і не їв свинину. Хто більш підходить для того щоб брати з нього приклад?
Життя Ісуса, чи вчення Павла повинно бути взірцем для того щоб називати себе ідеальнимістинним християнином? До речі, мені теж подобається читати та порівнювати... :co:

Ну я так розумію Ви наполягаєте, що коли настала "повнота часів" вони кінець кінцем організувались в "Адвентистів сьомого дня" :D

Ну то вкажіть мені будь ласка діяння цієї прихованої Церкви в історії?

Ви мабуть хотіли сказати те, що Вам відкрили Ваші наставники.

Учіть історію Церкви.
Ви як мінімум не праві в тому, що перші християни не накладали знак хреста і не вшановвали неділю - день ВОСКРЕСІННЯ ГОСПОДА. Тут просто брехня.
Далі МАрії ніхто Божественного статусу не надавав, іконам не поклоняються, а вшановють це різні речі, дітей хрестять від наскільки я памятаю від 2 століття.
Ви дискутуєте зі своїм уявленням про історичну Церкву і її розвиток, а не реальністю, я Вам це здається вже казав.

А взагалі спочатку хтілось написати, що ніхто в ранній церкві суботу не вшановував, але ви помилились в інших речах також тому відповідь не така коротка.

У вас немає керівників? немає системи? Я знаю Ваші громади і кількох наставників, до того ж найвищого рівня, які беруть участь в київських конференціях організованих ДЕРЖКОМНАЦРЕЛІГІЇ. Не лукавте.

Про обрізання пригадую, а про свинину ні ))

QUOTE]Jovan пише:
Ну я так розумію Ви наполягаєте, що коли настала "повнота часів" вони кінець кінцем організувались в "Адвентистів сьомого дня" [/QUOTE]

Як член цієї церкви я переконаний, що це є правдива церква, і я думаю що це само собою зрозуміло, як і у випадку з любим іншим віруючим...



Цього крім Бога ніхто не знає, на мою думку це щось подібне , коли Ілля казав Богові, що він залишився один, а Бог йому відповів що є 7000 які не преклонили коліна перед ваалом....

А ви претендуєте на прямі переговори з Богом ?