І як ви ставитесь до цього "соку" до і після вірша? Однаково, то нащо вірш? Тоді для вас есь сік в магазині і хліб в хлібному символи Христа.

Якщо цій дискусії 1000 років, то і на нас це не зупиниться. В контексті цього мені цікаво, яку церкву по вашому веде Господь, Греко-Католицьку чи Римо-Католицьку з огляду на претензії обох на непомильність? А нарахунок єврейської пасхи напишу трохи пізніше, бо направду вже 4 дні нічого не роблю лиш пишу і читаю ))) Це корисно, але і буденні справи мус робити.

Жодна з Вами названих не претендують на непомильність. Справа втому, що ця суперечність закладена в самому тексті Євангелій. І вирішити її неможливо. На сьогодні між обома традиціями існує взаємне визнання, що одні, що другі визнають дійсність Таїнства Євхаристії в обох Церквах. Вони є частинами однієї Церкви між якими є суперечності, але не двома різними Церквами.

Я вам не навів ці слова для того, що ми маємо вирішити. А для того, щоб ви побачили наскільки ваші судження про седер, про опрісноки поверхневі.

Ще раз вам пишу що слово вино може означати як броджене вино так і чистий сік. Ви ж самі написали : "Але довести, що там було на основі Біблії не можете ні Ви мені ні я Вам." Це залишається на розсуд совісті. Що краще прадставляє кров - чистий ПЛІД ВшНОГРАДНшЙ чи ВшНО В ЯКОМУ РОЗПУСТА. Добре, коротко напишу зараз про єврейську традицію, що я знайшов. Вш подавали цитату, де треба пити не менш ніж 4 бокали вина. Самі равини кажуть, що це є тільки равинська постанова, а не вказівка Бога, думаю що ви сперечатись з цим не будете. Друге, у вашій цитаті було вказано, що вони споживають вино з водою... А по якій причині ? По причині того, що самі равини вказують, що вино для вечері кип"ятиться щоб уникнути бродіння і псування, і під час уварювання воно гусне. Тому деякі з них розбавляють вино водою, а деякі запивають вино водою. Щодо бродженого вина на пасху, то така тенденція теж є , але ортодоксальні євреї тримаються небродженого вина, тоді як ліберали використовують броджене. Інформації предостатньо, при чому різної, тому кожному як казав один священник, прийдеться зважувати все на вазі власної совісті.

Значить у Римо-Католиків вони теж поверхневі.

Це Ваша гіпотеза, яка не має підгрунтя. Хіба, що адвентиське вчення.



Що краще представляє кров не Вам вирішувати, в Біблії більшість місць де вино не означає розпусти - не підтягуйте слова Павла, які є з зовсім іншого контексту(я вчора дивився близько 120 місць). І сам Христос його пив і перетворив воду на вино в Кані.



А де Ви бачили поставнову Бога щодо вина, це щось нове.



В греко-католиків під час причастя також додається вода.
А щодо цих кулінарних нюансів єврейських, то до чого вони? Соком це вино все одно не є:)

Справа в тому, що протестантизм відділився від Латинської традиції, думаю, тому у вас і є "опрісноки". От тільки в справжніх протестантів Євхаристія це ще Тіло і Кров Христа, а у "нео" це вже символи...
Проте в римокатоликів знання Біблії не поверхневе, вам далеченько до такого рівня.

Ладно. Йду у відпустку. Тай думаю ця розмова дійшла до логічного завершення. Бо вже почалась апеляція не до здорового глузду чи аргументів, а до совісті:)

Всім гарного пів-літа!!!! :!:

"і будуть комори твої переповнені ситістю, а чавила твої будуть переливатись вином молодим! " Прип 3:10
Про яке вино тут йдеться ? Що виливається з сокодавки? Це не підгрунтя?

Залежно про яке вино йде мова. Вживання алкоголю Біблія не одобрює від Буття до Об"явлення. І показує
наслідки вживання.



Ага, щоб люди напились і грішили... Майте страх Божий.



Я до совісті апелюю припускаючи двоякість трактовки. Ви ж самі сказали, що ці питання дискусійні і не мають однозначного твердження.
Якщо вибирати між квасним хлібом і бродженим вином , і прісним хлібм і небродженим вином, то думаю тут треба відчути загальний настрій апостольського вчення, і от що пише Павло до Коринтян.

"Тому святкуймо не в давній розчині, ані в розчині злоби й лукавства, але в опрісноках чистости та правди!" 1 Кор 5:8

Бачите з чим порівнюється розчина, тобто закваска, а з чим опрісноки? От і вибирайте. І тут апеляції до совісті не зайві, бо Святих Дух діє через совість.

Щасливого й Вам пів-літа. А що то за відпустка якщо не секрет, і яка у вас робота? Це так, для загальної інформації.