Да,я жил,ходил в дет.сад,учился в Коломыи.Есть друзья в Коломыи и масса прекрасных впечатлений!

ну тоді ласкаво просимо. а політика на цім форумі не головне, як на мене. є тут купа фотоматеріалу. якраз нині іде фестиваль Писанка . :)

_________________
Scio me nihil scire

А що профайл такий бідний ? Цікаво щось знати про людину з якою спілкуєшся , де , коли народився , де вчився... Не треба давати групу крові і аналіз ДНК , просто хоч мінімум даних , котрі вам не зашкодять.

_________________



jedem das seine... Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps!

Родился в городе Стрый.C 1978 года жил в Коломые.
Учился в 8-ой школе с 1980-1986,родился в 1973 году,группу крови не знаю :idea:

А написав би у профайлі не було би таких во питань.... :bc:
Пропоную перейти у клуб ехра , для спікування не по темі.

_________________



jedem das seine... Dienst ist Dienst und Schnaps ist Schnaps!

Хоча це й офтоп, але, просто таки, не можу втриматись, аби... не пошкіритись...

А тепер, пане Александр, як то кажуть у мене дома, - слухайте сюди!..
Відкрийте собі Ґуґлю (знаєте, як то робити?!) і наклацайте абревіатуру ОУН. Або Организация украинских националистов, як Вашій душі завгодно...
Найперше, що Вам викине, то "Материал из Википедии" або "openwiki".
А тепер добре читайте:
"По замыслу Евгена Коновальца созданная в феврале 1929 ОУН должна была стать легальным крылом террористической УВО."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Организация_украинских_националистов
"Организация украинских националистов (ОУН) была создана в 1929 году с целью борьбы за независимость Украины. Ее лидером был избран Евгений Коновалец".
http://www.openwiki.org.ua/index.php/Организация_украинских_националистов
Всьо так, чи нє?!!

А тепер, там же, у "Вікіпедії" наберіть шстория Германии.
І знову добре дивіцці!!!
В "Содержании" найдіть п.4.2 Веймарская республика.
Там же можна відкрити й окрему статтю "Веймарская республика", але Вам і того доста!
"Веймарская республика (нем. Weimarer Republik, Weimarer Republik) — историческое название германского государства в 1919—1933 годах в честь учредительного собрания, созванного в Веймаре для принятия новой конституции".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Веймарская_республика

А тепер ще раз перечитайте те що Ви тут наляпали...
"На основе никогда ранее не публиковавшихся документов (гвавт! які старшні "секреты"!) авторы фильма доказывают (та невже?!), что "Организация украинских националистов" с самого начала (з 1929 року!!!) была филиалом немецких спецслужб (Веймарської республіки!!!). В картине представлен весь спектр современных украинских националистов, которые пытаются обелить пособников Гитлера и палачей своего народа (як стра-а-а-шно!)".

Ви можете зрозуміти просту річ: така "писанина" разом з тим "лицедійством" годиться для Росії. Таку блювотину в Україні не споживають!
А з отих "никогда ранее не публиковавшихся документов" - не тільки в Україні, а й в Росії кури сміються і зі сміху давлять яйця!..

Навіщо такі дурниці виставляти на коломийський форум?!
Дайте посилання на який-небудь narod.ru, - там всьо зжерут і будуть раді...

_________________
І-і-і-йо-о-ой!!!

Проженемо за Волгу
Смердячу кацапню,
І більше не допустимо
Подібную х...ню!

Еще раз повторю: Я не искал доказательств геноцида поляков, потому у меня их нет. Письменные указания на геноцид славян (русских) я Вам привел.



Разве? Я спросил, есть ли у Вас доказательства умысла на уничтожение по этническому принципу - Вы ответили, что нет. А я с самого начала утверждал, что таковых доказательств нет.



Простите, не нужно делать вид, что Вы не в состоянии понять одну простую истину: ФАКТА ГшБЕЛш НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦшДА. Необходимо доказательство умысла. Как доказывался умысел в отношении русских - я Вам прямо указал, сославшись на текст дерективы о введении в действие плана "Ост", Вы же не в состоянии привести подобный документ в отношении украинцев.

Что касается евреев, циган и т.д. - то там цепочка доказательств несколько длиннее:

1. В 3-м Рейхе существовали законы, дискриминирующие по национальному принципу, для исполнения которых население собирали в концентрационные лагеря.

2. В концентрационных лагерях проводилось массовое уничтожение собранных там людей

3. В ходе (например) процесса Эйхмана было доказано, что верхушка Рейха была в курсе и желала именно уничтожения отдельных наций.

Вот и все.

Ну и небольшая иллюстрация: Вы будете отрицать, что в НКВД (ГПУ) служили представители самых разных национальностей? В том числе и украинцы. А теперь попробуйте указать хотя бы одного еврея - гестаповца.



См. выше - умысел на уничтожение русских доказывается прямо, с помощью всего одного письменного указания. Умысел на убийство представителей еврейской национальности - с помощью совокупности доказательств.

Хотите доказать точно такой же умысел в отношении украинского народа - начните с начала, попробуйте найти аналоги "расовых законов". Как найдете- дайте почитать. Заодно, если найдете еврея - гестаповца, буду премного благодарен.



ш еще раз: расовые законы - только начало цепочки доказательств, на одним существованием расовых законов геноцид не доказывается. Но они являются необходимыми для последующих доказательств.

А теперь попробуйте найти аналогичное в советском законодательстве.



Национал - социализм основан на идее расового превосходства, потому при национал - социализме возможен геноцид (уничтожение "неполноценных" наций). При интернационал - социализме геноцид в принципе не возможен ( уничтожение происходит по классовому принципу).



ш еще раз: Геноцид евреев, русских, поляков доказан - см. выше.
В отношении украинцев НЕ СУЩЕСТВОВАЛО ДАЖЕ ДшСКРшМшНшРУЮЩшХ ЗАКОНОВ. Дак какой тут может быть геноцид.



Ну дак приводите, только с указанием "уничтожить украинцев".



Простите, Вы геноцид украинцев выселением чеченцев доказывать будете?.. Где логика, если не секрет?..



Да, но.. причем здесь украинцы?..




Если Вы про это:

"...шз Западной Украины и Белоруссии были депортировано 40100 чел. (9870 семей), членов организации украинских националистов ("ОУН")"

То читайте еще раз и внимательно:

1. Откуда.

2. По какому признаку депортировались люди - там прямо сказано "ЧЛЕНЫ СЕМЕЙ ОУН",
т. е. имеется депортация за принадлежность к политической организации, а не за принадлежность к украинской нации.




А теперь еще раз ВНшМАТЕЛЬНО читаем, кого и по какому признаку выселяли - и опять обнаруживаем выселение по политическим мотивам - за принадлежность к организации, к социальному классу и т.д.

Поймите, геноцид при интернационал - социализме так же вероятен, как еврей - гестаповец.



Читайте ваше - я все написал.



А все - таки, прочитайте выше - там вполне понятно указана разница.



Собственно, тем и занимаюсь. Пока остановились на геноциде.




.. А Сталин умер своей смертью, увы..




Увы, ждите моего отпуска - это август - сентябрь, так и быть, доеду до Центра хранения архивного фонда Алтайского края..



Ну дак и где доказательства геноцида? шли вы сам факт существования музея считаете доказательством?



Да, но.. причем здесь украинцы?..



Ну так давайте все - таки уточним, кто у нас обвиняемый?..



Читайте выше - я рассказал, как доказывался геноцид в ходе Второй мировой.



А что античеченского (антиингушского) Вы усмотрели в данном вопросе?..


"Да будь я и негром преклонных годов и то, без унынья и лени" я повторю те ж саме!



Лично меня? Нет. Потому и не предъявляю претензий.



Серьезно? Дак лично Вас или Ваших родственников высылали?..




А в Сибири, в общем - то, о выселении и репрессиях тоже знают не из книжек - правда, тех, кто пережил репрессии, все меньше и меньше..



А разве с этим кто - нибудь спорит?..

НО как это доказывает шМЕННО ГЕНОЦшД?



Т. е. Вы опять согласны, что геноцида не было?




Читайте выше - и попробуйте привести аналогичные доказательства по поводу украинцев.

Ну или вот, например, более близкие Вам:

шнструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» призывает к следующему:

"Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма
....
Ассимиляция жидов исключается."

Собственно, прямым текстом, с указанием национальности..

Дак может, процесс над ОУН организуем?.. Доказательства, вроде, есть..

краще над КП - і думати не треба.

_________________
Scio me nihil scire

Розуміється.
Тому я й писав: "То й не дивно... Звідки ж їм взятись? Із ГАРФу, чи з ЦАМО?..".
Так само у вас нема "доказательств геноцида" естонців, латишів, чеченців, татарів, словаків, угорців...
Звідки ж їм взятись?..
У мене також є "письменные указания на геноцид славян" (нерусских) і не тільки слов"янів. І не тільки письмові...
Приводжу:
Жириновский: «Абхазия нам нужна, как территория, а сами абхазы – как рабы»
Жириновский угрожает Украине полным порабощением (там же знайдете відео)



Ще раз про "доказательства".
В документах німецьких нацонал-соціалістів я знайшов формулювань "умысла на уничтожение по этническому принципу". Якщо такі знайдете - викладайте.
Однак рясніють формулювання типу "виселення", "витіснення", "розділення поселень", "обмеження", "переселення". Достоту як і в документах російських інтернаціонал-соціалістів.
В чім різниця?!



Та невже?.. "ФАКТА ГшБЕЛш НЕДОСТАТОЧНО ДЛЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ГЕНОЦшДА" євреїв, циганів і т.д.
Хіба в німецьких концтаборах було замало німців?
А, може, московська "верхушка" не відала того, що твориться в ГУЛАГу?
Видаючи накази про переселення, скажімо, чеченців, - у Москві, напевно, мали на увазі... австралійських аборигенів?..
Про який же геноцид може йти бесіда?
Справді, євреї-гестапівці невідомі. Однак, євреї мали свій Юденрат (Judenrat) і Єврейську поліцію (Judischer Оrdnungsdienst) (http://ru.wikipedia.org/wiki/Юденрат).
Те ж саме що й "НКВД УССР", "Чечено-шнгушский НКВД", " НКВД Латвийской ССР"...



Приведіть той "умысел на уничтожение русских".
Про "евреев-гестаповцев" і "евреїв-енкаведистів" - "См. выше".



Далі тої самої...
Накази, інструкції, розпорядження, розуміється, являються тільки підзаконними нормативними актами, а значить, - ніякого голодомору, виселень, переселень і т.п. просто не могло бути!.. :shock:
З такою ж несамовитістю (і таким же успіхом...) Москва і нині доводить "неподтвержденность", "спорность", "недоказанность" секретних протоколів до пакту Молотова-Ріббентропа, агресії проти Польщі, планів ІІ Світової війни і т.п.
От і виходить, що в Катині поляки... "сами застрелились"... :shock:



О, так би й відразу!
Тепер навіть дитині ясно, що, все таки, "хрен редьки слаще"!
Вже лиш тому, що "это наш хрен, а не фашистский"!



Де ж оте німецьке законодавство, котре доказує "геноцид русских"? Де ж оті "ДшСКРшМшНшРУЮЩшЕ ЗАКОНЫ"?
А що робити з німцями, котрі вмирали в "рідних" концтаборах?..



Те ж саме стосується гітлерівського законодавства.
"Только с указанием "уничтожить"... русских...



Ні, "не секрет".
Доля чеченців (а також, татарів, карачаївців, черкесів, литовців, поляків... довго перчисляти) вельми нагадує нашу рідну.
А, може, навпаки?..
От і вся "логика"...



От Ви й самі відповіли на своє питання: "Да, но.. причем здесь украинцы?"...
То добре, що "там прямо сказано".
А тепер спитайте на цьому форумі у всіх присутніх про
"ЧЛЕНОВ СЕМЕЙ ОУН".



Вам хочеться, аби я назвав прізвища?
Певно тому, що більша частина тої нечисті вже виздихала. Сама по собі...
Однак, є маса нинішніх "героїв", пов"язаних з недавніми "ділами".
Недавня пародія під назвою "Суд над КПСС" 92 р. нас не влаштовує. Знову ж таки естонці, словаки, поляки, чечнці, татари, угорці теж хочуть своє сказати...
6 числа помер В.Варенніков. Тільки но поховали. Урочисто.
Шкода, - ми хотіли щось спитати того йолопа...



На днях росіське ТБ крутило документалістику - "Тайны Нюрнберга". Приходилось бачити?!
От так і "доказывался геноцид в ходе Второй мировой"...



Я - нічого.
І вже писав про те, що наша й чеченська історії "советского периода" вельми нагадують одна одну.
А Вам що здалось?



Мене - ні. А родичів - само собою!
Коли Ви стали розповідати про своїх "высланных родственников" - то кого хотіли тут здивувати? А що збирались тим доказати?



Розуміється! Особливо колишні вислані...



Дуже просто "доказывает".
Ми на своїй землі заважаємо Москві в її "великих свершениях".
Тому й не сталось подібного в Польщі, Румунії, Чехословаччині.



Та звідки ж йому взятись?!
Так само й поляки в Катині "сами застрелились"!



«Борьба и деятельность ОУН во время войны» проводилась на власній землі.
Чи зможе те назвати "польских, московских деятелей" замордованих в Польщі, Московії?
Чи, взагалі, за таких чули?!
То що забули оті "деятели" в чужих землях?..

Процес над ОУН? Без проблем.
Лиш треба додати ще "лісове братство" Естонії, Латвії, Литви, фінських лижників, польську Armiu Krajowu, "чеченських і дагестанських терористів"... одним словом - ВСІХ, хто не дає Москві здійснити її віковічну мрію...

_________________
І-і-і-йо-о-ой!!!

Проженемо за Волгу
Смердячу кацапню,
І більше не допустимо
Подібную х...ню!

Т. е. мы согласимся, что отсутствие у меня доказательств, которые я не искал - это нормально?
Вот и славно.



Всего один вопрос: А с каких это пор слова клоуна Жирика являются законом и подлежат исполнению в РФ?

Так что Вы привели не более, чем частное мнение одного из депутатов. К счастью, у остальных хватает мозгов сначала подумать, а потом - поговорить..



шз директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

"...Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."



.. ш еще раз, оттолкнемся от состава преступления:

Для квалификации геноцида решающее значение имеет МОТшВ, т. е. причины, побудившие совершить преступление - мотивом ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть НАЦшОНАЛЬНАЯ (а также расовая или религиозная) НЕНАВшСТЬ. Кроме того, конечно, необходим сам факт уничтожения (различными способами), либо создания условий для уничтожения.

При рассмотрении ситуации в 3-м Рейхе с (например) евреями оба эти условия выполняются. Доказано как массовое уничтожение, так и мотивы, побудившие к этому - национальная ненависть. Причем последнее было закреплено на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне, присутствовало в открытой пропаганде государственных органов и общественных организаций.

При рассмотрении ситуации с уничтожением украинцев не выполняется одно из 2-х условий: Нет доказательств национальной ненависти к украинскому народу, а без этого квалификация репрессий как геноцида невозможна.



Недостаточно. Необходим также мотив - национальная (расовая, религиозная) ненависть.
А иначе любые боевые действия придется квалифицировать как геноцид.



Были, конечно. Но геноцид - не единственное преступление нацистов, они уничтожали не только за принадлежность к некоторым национальностям, но и за политические убеждения,
пристрастие к наркотикам и т.д. - и эти деяния не могут квалифицироваться как геноцид.



Знала, конечно. НО это не делает из голода геноцид.



Дак все - таки, мы про выселение чеченцев, про аборигенов или про голод на Украине разговариваем?..

По поводу чеченцев: Данный пример имеет очень мало общего с голодом на Украине, поскольку отличается, во - первых, правовой режим - напомню, выселение происходило в условиях военного положения (1944 г.), когда на законном основании приостанавливается соблюдение некоторых прав и свобод, а кроме того, выселение произошло после массового дезертирства чеченцев и ингушей - что и послужило мотивом для выселения (напомню, в военное время за дезертирство полагается расстрел или штрафная рота).

ПОЭТОМУ: Данный вопрос, безусловно, сложный, НЕ является подобием голода на Украине.



Серьезно?.. Вообще - то еврейская полиция действовала на территории гетто, не имела оружия, ее члены были также поражены в правах, как и обычные евреи. По Вашему, НКВД УССР действовал также.. на территории неких гетто для украинцев, имела на вооружении только дубинки и не обладал властными полномочиями по отношению к некой "высшей расе"?.. ш.. где были созданы такие гетто?..



Еще раз:

шз директивы А.Гитлера министру по делам
восточных территорий А.Розенбергу
о введении в действие Генерального плана «Ост»
(23 июля 1942 г.)

"...Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью…
Говоря по-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."



Т. е., евреев-гестаповцев нет.. А вот украинцы в НКВД были, и были они равноправны с представителями остальных национальностей.



Ну дак приведите нормативно - правовой акт, в соответствии с которым украинцы признаются "расово неполноценными", разжигается национальная ненависть к украинскому народу, украинский народ ограничивается в правах (именно НАРОД, т. е люди за национальную принадлежность а не за членство в отдельных политических партиях).



А я с самого начала так и говорил - что уничтожение носило классовый характер, а потому не является геноцидом.



Ну, в третий ( и во второй) раз повторять не буду - вроде, все уже написал.



Принципиально отличается - уже писал, почему.



ш еще раз, ОООЧЕНЬ внимательно: Что явилось мотивом, побудительной причиной для выселения: принадлежность к украинской нации или к ОУН?.. Если принадлежность к ОУН - то, увы, это не является ненавистью на национальной почве.



Ну, давайте, называйте уже.. шнтересно..



Нет, не смотрел... Я все больше книжки читаю..



Правильно сделали, что "доказывает" в кавычки взяли.



Катынь квалифицируется как "убийство военнопленных", преступление, само собой, но не "геноцид".



Перацкого убили в Варшаве, если что.. шли Варшава - часть Галиции?



Я.Бачинский, Б Перацкий, ш. Бабий и т.д.

Акты массовых убийств приводить надо? Вспомним (например) "славный" батальон "Нахтигаль", или вырезанные польские деревни на Волыни, отношение Романа Шухевича к полякам, русским, евреям..



В чьих, простите, землях?..

Вообще - то Украины как государства на тот момент не существовало, а вышеупомянутые "деятели" действовали на территории СВОшХ государств - Польши и СССР.



А они - то тут причемш?

ш какая, интересно, у Москвы "вековая мечта"?